Цифровой осциллограф RIGOL DS1042CD

RIGOL DS1042CD
RIGOL DS1042CD

Впервые я с этим осциллографом столкнулся на работе. Правда он был без логического анализатора. Нареканий к нему у меня за три месяца использования не возникло, напротив, все нравилось и после удобств цифрового на аналоговый пересаживаться не хотелось категорически. Поэтому когда возникло желание обзавестись продвинутым оборудованием, то в сторону RIGOL я посмотрел в первую очередь. Тем более в ценовом диапазоне до 30тысяч рублей найти что либо более навороченное и функциональное сложно.

Итак, что из себя представляет сей агрегат.

Внешний вид
Сам осциллограф RIGOL 1042 весьма компактен. Габариты примерно 30х15х12 см — немногим больше стандартной буханки хлеба.
Корпус весь из пластика, собран основательно и ощущения хлипкости нет. Легкий, порядка двух килограмм. Большой экран, диагональю в 14.2см. Экран цветной, разрешение 320х230. На морде разъем для втыкания USB флешки и гнездо для подключения логического анализатора. В правой части кнопки управления. Кнопки резиновые, нажимаются легко и мягко. Ручки крутятся с плавным фиксированием щелчков. Каждая ручка еще и нажимается, вызывая встроенную функцию. Например установка на ноль.

Сбоку втыкается шнур питания — стандартный комповый. Сзади шнур USB и RS232 подключения и калибровочный вход.


Сверху дырки вентиляции, рукоятка для переноски и кнопка питания. Снизу выдвигаются небольшие ножки, для придания девайсу наклонного положения.

Интерфейс
Все общение с осциллографом осуществляется через ряд многоуровневых менюшек и кнопок. Пять серых кнопок возле экрана завязаны на соответствующий пункт меню. Кроме того есть крутилка, которой можно циклически выбирать подпункты меню, тычком по крутилке подтверждая свой выбор. Очень удобно.

Каналов два, но рукоятка выбора напряжения одна, переключение активного канала делается вторым рядом кнопок. Если кнопка светится — канал включен. Активный канал, которым можно манипулировать выделяется маркером в нижней части экрана. Это не очень удобно, хотелось бы все же иметь по рукоятке на канал, но ничего. Пользоваться можно. Нажатие на кнопку канала выполняет действия по такому циклу выбор/включение — вызов меню — выключение канала.

Кроме двух основных есть еще три вспомогательных:
MATH — показ математической обработки двух сигналов подающихся на основные входы. Умеет отображать:

  • Результат быстрого преобразования Фурье для канала А или В
  • Результат А+В
  • Результат А-В
  • Результат АхВ

Можно включить отображение на половину экрана, либо в том же поле.

REF — опорный сигнал. Позволяет одним тычком сфотографировать любой сигнал и вывести его скриншот параллельно с текущими осциллограммами. Скриншот отображается белым цветом и по нему можно сравнивать то что есть сейчас с тем что было когда то давно. Снимки можно писать в файловую систему осциллографа, так и на внешнюю флешку.

LA каналы логического анализатора. О нем чуть позже.

Рукоятка масштабирования по напряжению щелкает либо дискретными значениями 0.5,1,2,5 вольт. Либо, после нажатия на нее, переключается в режим плавного изменения масштаба с шагом в 0.05 делений.

С масштабом времени примерно та же ситуация. Только при нажатии рукояти экран делится пополам. Внизу отображается выбранный участок, а вверху исходная осциллограмма и выделено место где мы сейчас находимся. Можно поразглядывать фронты импульсов.

Блок триггеров имеет рукоятку уровня, которым задается порог срабатывания. Кнопку меню, которым можно выставить режим работы, кнопку выставления уровня на 50% сигнала и кнопку принудительной сработки.

Вверху блок вспомогательных инструментов. Таких как курсорные измерения, режим мультиметра, а также настройки осциллографа, калибровки и запись осциллограмм в память. Всего можно засунуть в память до 1000 осциллограмм, а потом из спокойно включить на воспроизведение, как мультфильм.

Общую концепцию интерфейса описал, теперь кратко пройдусь по функционалу.

Опции триггера:

Переходный процесс кнопки - дребезг
Переходный процесс кнопки — дребезг

Осциллограф может запускаться по:

  • Фронту, выбирается либо передний либо задний фронт сигнала.
  • Импульс. При этом задается условие импульса: шире чем, уже чем, заданной длительности и все это для разной полярности.
  • По приращению. Задается скорость наростания сигнала: быстрей чем, медленней чем с заданной скоростью, и знак наростания
  • Видео сигнал. Вот эта штука мне скоро похоже пригодится. Можно выбирать стандарт PAL/SECAM или NTSC и синхронизацию по строкам, полям (четным или нечетным). Можно даже посмотреть конкретную строку, просто указав ее номер.
  • Синхронизация по другому каналу, со всеми выше указанными опциями.
  • По коду на логическом анализаторе. Причем можно задавать не только конкретный код, но и разные фронты на любом из 16 битов анализатора.
  • Длительность кода. То же самое, что и в прошлом пункте, только к коду добавляется еще и длительность. Т.е. если у нас на шине, например, 10мс висит код 0х0А4А срабатываем и показываем что там дальше творится.

Также можно настроить задержку срабатывания. Т.е. вначале сработало условие, а отсчет начинается спустя нужное время. Можно сделать задержку чувствительности. То есть после сработки какое то время триггер будет игнорировать события. Есть гистерезис срабатывания, а также разного рода ВЧ или НЧ фильтры. Выбор связи по постоянному или переменному току.

Шина I2C глазами аналоговых входов
Шина I2C глазами аналоговых входов

Источником сигнала с триггера может быть либо любой из каналов, а также вход с внешнего триггера, любого канала логического осциллографа или напряжение сети.

Запуск может быть как в непрерывном режиме, при этом у нас на отметке триггера сигнал выравнивается по условию на котором сработало. Напоминает обычный аналоговый осциллограф. Либо в режиме Normal — ждущий. То есть осциллограмма не обновляется до тех пор пока на триггере не будет новое условие. Есть режим разового запуска. Ждем условия, как совпало — рисуем одну осциллограмму и встаем до ручного перезапуска. Очень удобный режим!

Память

Отладка шины I2C
Отладка шины I2C
Отладка цифрового потенциометра. 6 каналов
Отладка цифрового потенциометра. 6 каналов

Осциллограф имеет целый мегабайт памяти. Что позволяет записать миллион точек для одного канала или по 500 000 для двух каналов одновременно. Это значит, что можно, например, настроить триггер. Выставить одиночный режим и разрешение, скажем, в 1 секунду на деление. А потом сидеть и ждать сигнал. Когда сигнал весь пройдет осциллограф перейдет в ждущий режим. А потом берем и растягиваем осциллограмму, разглядев все до мельчайших деталей.
При указанной длительности 1сек/дел на одну осциллограмму влезет 12секунд. С разрешением в 12/1000000 секунды. Т.е. на 12 секундном отрезке мы увидим все события, чья длительность не короче чем 1.2*10-5с. И это офигенно! :)
А если надо захватить медленно меняющийся сигнал за большой интервал времени. Скажем часы, то выставляем масштаб времени 50s на деление, при этом на одном экране у нас будет целых 10 минут. И задаем фоткать в память осциллограмму раз в 10 минут. Всего можно сфоткать 1000 снимков. Итого 10 000 минут или 166 часов. Дальше их можно прокрутить в ускоренном режиме, либо в реальном времени.

Логический анализатор.
Есть только у модели RIGOL 1042CD. Отдельный блок. Подключается довольно длинным шлейфом к осциллографу. Имеет на борту 40 пиновый разъем по типу IDE. В комплекте идут ОЧЕНЬ мягкие пронумерованные проводочки и цанговые хваталки, которыми можно даже за ногу у SOIC прицепиться.
Сам логический анализатор откровенно слаб и это, пожалуй, единственное разочарование от осциллографа. То есть это даже не анализатор, а показометр. Он может выводить до 16 каналов одновременно, может вызывать срабатывания триггера по условиям (совпадение по коду, фронтам, коду и фронтам, длительности кода), но на этом его функции заканчиваются. Он не умеет расшифровывать посылки стандартных протоколов, вроде I2C или SPI. Так что ловишь сигнал по триггеру. Поймал? Пырься в экран и сам вручную дешифруй биты. Длительную скоростную посылку ему тоже не поймать — памяти не хватает, начинает терять состояния. Но как дополнительная примочка вполне прокатит. Меня он уже начал выручать при отладке разных шин. До полноценного внешнего анализатора вроде Актакомовского ему далеко. Так что имеет смысл взять версию без анализатора, а сам анализатор купить отдельно.

Связь с компьютером.
Осцилл умеет подключаться к компу по USB и имеет спец софтинку для этого. Правда никаких особых преимуществ это не дает — можно делать скриншоты напрямую с экрана, да клацать по виртуальной клавиатуре. Переключать параметры через менюшки. Можно еще разглядывать записи которые осциллограф пишет. Правда я так и не нашел как их загрузить в софтину по кабелю, только через флешку пробрасывать. О_о

Комплектация:
С осциллографом идет два неплохих фирменных щупа с кучей разных насадочек и прибамбасиков. Как нужных, так и нафиг бесполезных. Ну или почти бесполезных


Собственно два щупа, на один из них надета насадка крючок — мега вещь! Я сейчас без этого крючка себе осциллограф не представляю. Можно цепляться за что угодно. Крокодильчик снимается и иногда можно обходиться без него, зацепившись массой другого щупа за землю, а второй не скован лишним проводом.


На щупах есть регулировка линейности и делитель напряжения 1 к 10. Также есть комплект цветных колечек для маркировки щупов, чтобы не путать где какой.


Насадка оставляющая от иглы лишь кончик и два бортика сбоку. Удобно втыкать в ноги DIP микросхем не боясь, что щуп соскользнет и коротнет что то не то.


Запасное жало. На случай если основное затупится. Мега ход! Я протащился :)))))) Мелочь, блин, а приятно.


Пружинка. Одевается на массу возле самого щупа и тыкается в плату. Для очень точных и высокочастотных схем, когда земляная петля от крокодила до середины щупа слишком велика.


Еще одна приятная вещица. Долго не мог понять куда ее применить, а это оказалась отверточка для кручения подстроечных конденсаторов в рукоятке щупа. Обычной железной нельзя — она меняет емкость и настройка получается неточной. А тут вот такая штукенция.


Голова логического анализатора и шлейф. Поддерживает горячее подключение.


В комплекте с логическим анализатором идут 20 штук вот таких проводков и 20 цанговых хваталок. Хваталки рулез! Можно за ногу соика ухватиться на раз. Сейчас без них не представляю работу.

Работа с аналоговым сигналом:

Работа с цифровым логическим анализатором:

131 thoughts on “Цифровой осциллограф RIGOL DS1042CD”

  1. оооох! каково!

    стоит он конечно бешено, но вообще буду иметь в виду

    другое дело что анализатор логический расстраивает, вещь то как мне кажется очень нужная.

    и еще, вопрос, а зачем ему экран? поидее комповый вариант ну вообще ничем не хуже.

    1. На нормальном рабочем столе электронщика — самодельщика с флюсами, брызгами припоя, горячим паяльником, который так и норовит поплавить какую-нибудь пластмассу поблизости, разными приборами, проводами, платами, полуразобранными конструкциями под током, нормальному компу нет места. Опять же, удерживая щуп — иголку в нужной точке платы, вертеть головой в поисках экрана компа — верный способ чего-нибудь коротнуть и сжечь. Для серьезной работы нужен автономный прибор. А все эти приставки к компам — дань моде и баловство (на уровне «Помигать светодиодом»). У осциллографа — свое применение, у компа — свое, а валить все в одну кучу — значит никогда не иметь ничего хорошего.

      1. ну какбы это дублирование, а дублирование — нерационально. зачем покупать одни и те же подсистемы два раза? если комп имеет тут какие-то недостатки, то его нужно адаптировать, потому что по этой же логике с компа можно вынести 95% задач которые на нем решаются. видеомонтаж, аудиозапись, картография, ну как пример. а музыку только на магнитофоне слушать. и словарь бумажный в библиотеке брать, чтобы искать в нем нужное слово по 5 минут.

        да и кроме того модифицировать софт осциллографа куда как сложнее, чем юзать стандартные драйверы и либы для осциллографа, если таковые есть. если нет — это большое упущение, потому как имея все интерфейсы мы получаем практически неограниченные возможности для исследований в пределах характеристик его АЦП, а в железном осциллографе мы имеем только функционал заложенный разработчиком.

        взять тотже анализатор логический — будь это комповый осфиллограф с открытым кодом — допилить его до разбора символов было бы вполне реально, а так — тупик.

        да и к тому же это просто дешевле, хотя это всеголишь следствие вышеизложенного.

        хотя у него есть интерфейс к компу, но внутри еще один комп — дублирование функционала, нерационально.

        1. Проблема в том, что специализированное устройство всегда будет лучше универсального. Если в универсальном все делать по максимуму, то цена будет нереальная, да и технические проблемы… Поэтому обычно составные части универсального устройства получаются довольно средними. Взять, например, распространенные сейчас «3 в одном»: принтер, копир, факс. Там и принтер хреновенький (явно не фотографии печатать), и сканер не самый лучший, и копировать удобнее на Ксероксе, так же и факс… Зато все в куче.
          А музыку я слушаю с компьютера, но через хороший усилитель и большие колонки (25АС227).
          А зачем разбор символов в осциллографе? 2-3 комбинации в I2C или RS232 — прекрасно все видно, все элементарно по битам разложено. Читать длинные сообщения — так на то терминальные программы есть. Осциллограф нужен для проверки наличия импульса, соответствия его длины ожидаемой, временного положения его относительно других сигналов, формы фронтов, отсутствия «дребезга», самовозбуждения, помех. Комп для этого совершенно не нужен, и голову разработчика он не заменит. Что нагородил, то и получишь.

          1. насчет МФУ — непонятно, есть два модуля, печатающий и сканирующий. если использовать копир отдельно, то у нас получается или аналоговый копир или еще столько же барахла сколько в принтере и сканнере отдельно, т.е. увеличиваем количество непосредственно исполнительных модулей в два раза, а количество процессоров и софта на них — в 3. а если добавить факс, то и того больше. что прицнипиально мешает поставить в МФУ хороший принтер и сканнер — для меня загадка. может просто то, что он никому ненужен в обычном офисе такой хороший?

            вобщем это тупо дублирование узлов, а это снижение надежности и увеличение цены. вот снизу был аргумент получше, насчет скорости интерфейса, там и разбор пошел конструктивный, а все вышесказанное, это, извини, аргументы в духе Теплого Лампового Звука. по этой логике можно плодить бесконечное количество несовместимых друг с другом и дорогих устройств с ограниченным функционалом.

            а касаемо осциллографа как коробки, то вместе с модулем щупов можно как нефиг делать вынести в ту же коробку все органы управления и отображения так, что он вообще не будет визуально отличатся от традиционного осциллографа, 20 кнопок и экран 320 на 240 увеличат цену очень несущественно, если к ценообразованию подходить исходя из затрат на производство.

    2. У компа все упирается в быстродействие и потенциальное разделение. На скорости выборок 1мегасэмпл это уже мегабайт в секунду. А тут 400мегасэмплов. Т.е. 400 мегабайт в секунду. И какой интерфес даст такую скорость? Оптика?

      1. а вот это уже аргумент. но есть два контраргумента — такие интерфейсы в принципе существуют. PCIE, SATA(а что мешает сделать осциллограф блочным устройством?)

        а во вторых — обязательно ли гнать в комп все в сыром виде или достаточно передать только собственно растр экрана? работает же он как-то и к компу подключенный даже на максимальной частоте?

        но в целом согласен, проблема существует и вынести такой анализ полностью на комп не представляется возможным, т.е. на него можно передать только конечное представление, если речь идет о медленных интерфейсах.

        хотя, опять таки, PCIE никто не отменял, пытатся можно и наверняка кому-то удавалось. по крайней мере о том, что существуют PCI осциллографы, причем очень давно я знаю точно, хотя возникают вопросы с удобством доступа с разьемам да и тотже интерфейс у осциллографа поудобнее будет, но вообще в прицнипе ничто не мешает сделать выносной модуль. и, кстати, на нем же расположить и кнопки и экран, т.е. использовать комп просто как вычислительный модуль.

        хотя могут возникнуть вопросы со скоростью отклика самой операционки. а могут и не возникнуть, пока мне трудновато судить.

        1. Есть на PCI-E и на PCI, делает их National Instruments. Я с ними тоже работал. Платка самая простенькая стоит около килобакса. При этом частота дискретизации там такая, что 100кГц сигнал она уже не берет. Т.е. мой осциллограф стоимостью в этот же килобакс рвет ее как тузик тряпку на пару порядков. Правда у той платы другой прикол — она обрабатывается через Lab View и можно на ее базе сварганить мощнейший центр управление чем угодно с какой угодно математической обработкой (у LHC тоже система управления на LabView %)))) )

          Есть те которые гонять по усб картинку. Например, у Актакома есть приставки. Но стоят они тоже от 20-30тысяч. Так что не стоит выделки овчинка. Дело в том, что вся эта обрабатывающая обвязка стоит столько, что дополнительный внешний ЛЦД на ее фоне это как приятный бонус, не более того. А в мозгах у покупателя четко работает арифметика 1000 баксов за приставку + 300 баксов за комп = 1300. либо сразу за 1000 баксов взять готовый прибор который еще и портативней и мобильней будет.

          1. ну как, комп обычно у людей уже есть. хотя экранчик и правда погоды не делает.

            вообще да, мне понятно в чем дело. проблема в том, что пока есть определенные затруднения с достаточно быстрым интерфейсом, чтобы вынести обработку на комп, но не сильно быстре сигналы курить компом вполне даже можно это раз, а во вторых — со временем такие интерфейсы могут появится, но пока да, для многих применений приставка если и заменяет осциллограф, то она всеравно весь процессинг производит внутри себя.

            1. Ты судишь с позиции любителя. У тебя да, дома стоит комп.
              А как насчет компа у станка? На месте тестера-монтажника? КОторому обычно он нахрен не нужен. Где нибудь на буровой, да мало ли где еще потребуется осциллограф. Так что приставка это всегда будет дешевое нишевое решение. Соответственно и качество исполнения девайса будет отвратным.

              1. всегда можно придумать частный случай. почему обязательно отвратное качество? на столе у разработчика который разрабатывает опытный экземпляр всегда стоит комп, хотябы потому что он нужен для прошивки девайса, а это ниша очень важная, не вижу причин по которой для этих целей на приборе нужно люто экономить

                я просто какбы на себя примеряю и если я серьезно займусь этим делом, то на осциллографе я особо эконоить небуду, а если у меня и так и так стоит комп который я постоянно дергаю по различным делам, то почему бы и осциллографу не быть на нем и ему не быть вполне себе хорошо реализованным?

                1. Когда я в лаборатории 20 лет занимался разработкой электроники для нужд производства, у нас для разработчиков, кроме индивидуального стола, (основное рабочее место), были столы для пайки и монтажа, столы для написания документации, столы с кульманом для чертежей, отдельное помещение для станков и и слесарных работ, отдельная комнатушка для травления печатных плат и всякой гальваники, кладовки для хранения раздербаненной списанной техники и разных материалов… Итого на 15 штатных работников (реально работало 8-12 человек)- 10 комнат, куча разных осциллографов, генераторов, частотомеров, регулируемых источников питания 0-10, 0-30, 0-50, 0-100V, и еще много, много разного… А разработка и изготовление за одним столом с компом у профессионалов — электронщиков называется «НА КОЛЕНКЕ».

        2. Ну кстати говоря, всякие крутые приборы от агилента и подобных зачастую идут просто со встроенным компом, на котором стоит обычная винда и внутри подсоединены все железки. Правда что касается агилента — работать с такими имхо не очень удобно — стоит этот огромный гроб на столе, и получается что экран низко и неудобно находится, и не развернешь толком. Зато сенсорный :)

      2. А по мне так в осциллографе-приставке самое неудобное — интерфейс с пользователем. У нас используются приставка, «АКТАКОМ» — такого убогого ПО я давно не видел! RIGOL у нас тоже есть, только без логического анализатора — очень удобные ручечки и продуманный интерфейс, почти всё что мне нужно я выяснил не читая инструкции.
        Скорость связи с компьютером не слишком важна, так как для этого применяется внутренняя память осциллографа. Т.е. запуск идет по какому-то алгоритму и реализуется внутри коробочки, по запуску во внутреннюю память (с любой частотой дискретизации) записывается сигнал, и потом меееедленно передается в компьютер. Хоть по ком-порту.

        1. А как он в качестве осциллографа? По характеристикам. Сколько у него внутренняя память, какой сигнал можно зажевать за один пуск. А то Длиный тут нахваливал эту актакомину, но он товарищь эмоциональный и на его мнение по поводу разных приборов я смотрю с оглядкой — еще десять раз поменяет :)

          1. Толком не могу сказать — больно мне оболочка не понравилась… но памяти много, сигнал запоминает, и в своем ценовом классе скорее всего у него лучшие характеристики — сколько у нас на работе искали, замены так и не нашли… Только с USB есть какая-то засада с драйверами, у нас в основном LPT-шные. Если есть необходимость — посмотрю что пишут в документации.

        2. ну в принципе да, вопрос же не в этом, хороший интерфейс можно сделать где угодно, просто конкретно там его не сделали, это безусловно минус.

          я вообще говорю не столько о связи с компом, сколько о выносе обсчета сигнала на него. если обсчет внутри прибора, то связь — штука опциональная и необязательная, которая в прицнипе экономит очень немного, а вот если в приборе находится только АЦП, то весь остальной осциллограф существует только в памяти компа в виде программы, но минусы этого подхода мы уже обсудили, они довольно очевидны. если нет достаточно быстрого интерфейса с компом — то это ограниченно применимое решение, а если такой интерфейс существует — то пользовательский интерфейс можно как выносить на прибор так и не делать этого, это не сильно влияет на стоимость его изготовления.

              1. Если есть, то это получается NI-DAQ или LeCroy WaveJet :)

                В лекроях последних в корпус запихан обычный комп и 20ГГц Ацп :) Там даже винда стоит, видел ролики где народ на лекроях в контрстрайк резался.

                1. интересно какой там именно интерфейс с АЦП.

                  а еще интересно почему именно винда, мало ли подходящих под это дело операционок.

                  а вообще жесть, да

                  1. «а еще интересно почему именно винда, мало ли подходящих под это дело операционок.» Потому, что, чтобы, купив прибор, не изучать, вместо работы с ним, еще и какую — нибудь нахрен тебе не нужную операционную систему.
                    Кстати, если бы в мире не существовало, например, Линукса, никто бы совершенно этого бы не заметил.

                    1. про FreeBSD слышал давно, даже вроде в конце 90х попадалась отдельным диском, но сам не пользовал. Про Unix почитывал в 80х годах, даже книжку купил. В 95-99 годах на работе на одном из технологических компов (система управленния электронной станцией TELEX), еще на 286 проце, стоял XENIX. (разновидность Юникса для IBM). Этим мое общение с NIXами и ограничилось. Про Линукс интереса ради почитывал, но необходимости в нем для себя не увидел. Хватает Виндов, тем более что весь софт под них. Зачем заниматься мазохизмом, искуственно создавая себе трудности с кривой системой, под которой если что-то удается найти и запустить — уже счастье… Для меня в мире есть много более интересных вещей, а жиэнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ерунду.

                    2. В отношении серверов все с точностью до наоборот. Вообще для дестопа винда, для сервера или встроенной системы — юних.

                      А когда пытаются серверную систему юзать на десктопе… мазохисты :)

                    3. Так и я про то же. У каждой вещи свое назначение. Это как из приемника делать телевизор, обвешивая его недостающими деталями…

                    4. Да вы что, серьезно это пишете? Небось и кривым браузером IE пользуетесь, потому что какой-то дятел из МС решил его встроить в ОС?
                      В плане юзабельности и уж тем более стабильности любой Linux-desktop сто очков Винде даст. Есть варианты и для любителей bells & whistles, и для минималистов.
                      Я уж и не говорю про полную открытость системы, которая позволяет легко и непринужденно ее достраивать весьма специфическими вещами…
                      Безусловно, и из винды конфетку можно сделать, но это же геморрой сказочный.
                      По поводу освоения непривычного интерфейса, процитирую Каганова Леонида:
                      «Для неподготовленного пользователя лучше всего годится удобная палка, которой можно колотить по пню. Этот интерфейс наиболее простой и близкий нам исторически, ему почти миллиард лет, им умели пользоваться наши предки тех времен — еще до того, как начали становиться людьми. К сожалению, компьютер совсем не похож на палку с пнем, и не существует такого интерфейса, который бы являлся «интуитивно понятным». Для неподготовленного пользователя это всегда непонятное устройство и непонятные штучки на экране. Изучить требуется сотни правил (первое правило: где на корпусе кнопка включения), и нет никакой разницы, Windows это или Linux с KDE, который по интерфейсу ничем не отличается.»
                      Не упирайтесь :) Присмотритесь к Linux. Мир куда сложнее, чем кажется.

                    5. Совершенно. Когда у меня появился комп все мое общение с РС совместимыми машинами ограничивалось лишь компьютерным клубом куда я раз в неделю приходил порезаться в квейк. Разумеется дальше спец оболочки из которой можно было запустить нужную игру никого не пускали.
                      Мой первый комп пришел ко мне с пустым винтом и голым досом. Диск с виндой и необходимым софтом принес батя с работы. За несколько часов я, без знаний вообще, но с врожденной соображалкой установил винду, поставил дрова на все железо (комп был топовый и старенькая 98 винда такое железо не знала). И поставил весь нужный мне софт (Офис и прогу для математических расчетов). Последующие полтора года я резался в игры и осваивал софт, в систему совершенно не лазая — незачем. Она работала. Разве что раз в пол года переставлял винду (да, 98я имеет полураспад в пол года, но 2000я уже работала годами, быстрей винты дохли на которых она стояла).

                      Сейчас ситуация схожая. Захотел на ноут (трансмета 1ггц 256мб ОЗУ) поставить линух. Первое что воткнул — убунту. Работать невозможно — отклик по 10 секунд. Тормоза. Ожидаемо. Посоветвали Альт 4й, школьная конфигурация, для слабых машин. Поставил. Работает, все определилось, но я не могу поставить софт. Т.е. качаю RPM из родного репозитария, а они не ставятся, требуют какие то библиотеки, какие то зависимости. Я пробовал поставить много разных софтин из родного репозитория. БОлее десятка (искал аналоги виндовых программ, вроде Тотал коммандера и прочих), встала только Опера, остальные отсеивались на неразрешенных зависимостях.
                      Сейчас меня консултирует одна подруга, она сотрудник альта. С ее помощью дело медленно но идет. Путем шаманских манипуляций почти обновили ядро до более новой версии и еще всякого наделали. Но это же блин уже ЗНАНИЯ! Система этого не подскажет, сам до этого не догонишь. ЭТО ПРОСТО НАДО ОТКУДА ТО УЗНАТЬ! Спрашивается, нахрена мне нужна такая система, чтобы для того чтобы ей начать ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ надо изучить эту систему досконально вдоль и поперек.

                      Это как ты покупаешь машину, а она с места не сдвинется пока ты досконально не разберешься в работе ДВС, электрики, инжектора, подвеске и трансмиссии.

                    6. Не-не-не, Девид Блейн, не-не-не! ;)
                      У всех систем есть недостатки, поменьше — у Убунты — неторопливость в движениях (если по умолчанию все оставить), побольше — у Альта — убогий пакет-менеджер.
                      Поскольку у меня приличное железо :) и приличный опыт использования Дебиан, буду рекомендовать его или системы на его основе (да-да, и Убунту тоже), ибо apt великолепен!
                      Ввиду того что основная работа у меня — быдлокодить в том числе и под винду, вынужден держать ее образ в эмуляторе. И вы знаете, поймал себя на том, что когда вдруг становится нужен некий софт под нее, как-то разом теряюсь и тоскую по незатейливому apt-cache search и apt-get install.
                      А сейчас еще и debtags растет и ширится… Умс! Песня.
                      Огромный репозиторий, море софта, автоматичное разрешение любых зависимостей и твердое осознание, что ничего никуда просто так не упадет — это ли не счастье! :)

                    7. Серьезно?
                      /me в ужасе.
                      Знач, за деревом зависимостей репозитория никто не присматривает, и это очень-очень плохо. Поэтому я по-прежнему рекомендую красивые, большие Debian-based дистрибутивы.

        1. Неправда. Вы, что называется «не в теме» ;)
          Лот за вычетом стоимости доставки стоит 435$, под «растаможку» попадает та часть, которая превышает 10000 рублей, стоимость растаможки — 30% от этого превышения, итого таможня возьмет 1718 р.

          Осциллограф будет стоить 20160 р.

          1. А откуда такие сведения по ценам на растаможку?

            Мне тут пришли детальки на 40 баксов, так растаможка стоила бы около 3тыр+услуги по растаможке и доставке еще 3.5.

            1. На Вас наверное пыталась нажиться DHL или подобная гнилая конторка? Они «умеют» драть какие-то космические суммы за растаможку, за оформление товара, за работу брокера, за доставку… Уродцы короче.

              Сведения из личного опыта. На eBay и в забугорных интернет-магазинах покупал уже не один десяток раз. Доставка — EMS или обычной почтой, стоимость доставки моих заказов — от 4 до 35$ :) Стоимость растаможки — 0 р. (либо укладывался в 10.000 р., либо продавец занижал инвойс).

              Общие данные — здесь:
              Тыц!

              Если что-то непонятно — могу пояснить подробнее.

              1. Ага. DHL были. В ответ им было предложено свистнуть в хуй, т.к. это бесплатные сэмплы и платить я за них не буду. В итоге, через неделю мне их доставили таки домой. Ни копейки не платил, хотя вначале требовали около 7тыр.

    1. Я себе лабораторный блок питания еще в 76г сделал. Два канала 1-15в < 2,5А, 1 канал 10-50В 1,5A, и для питания индикаторов (ИН12, ИН 14, и прочих того времени) 50-250V 100 мА. Все с защитой от перегрузки, перегрева и КЗ, гальванически развязанные друг от друга. Специальная гнездовая колодка позволяет коммутировать их в любой последовательности, чтобы получить, например, +5, -12, +12V. Спалить до сих пор не удалось. Я от него и аккумуляторы заряжаю…

    1. Запросто. Ригол раньше для Агилента и Тека выпускал, а потом под своим брендом начал. Так что скорей всего. Впрочем, они все одинаковые. Сильно отличаются по дизайну лекрои и флюки.

    1. Слышал что у актакомов уебищный софт, так что изматеришься при юзании. Ну и бедно как то. Для приставки дороговато, а функционал не ахти. А так, Длиный хвалил подобный осцилл.

    2. Да и длина памяти 132кб на канал. Это мало. Даже у Инстеков 256килобайт. У Ригола так ваще 512 на 2 канала, либо мег на один канал.

      • Цифровое послесвечение.
      вот это золотая вещь. Если конечно реализовано правильно, а не через жопу как на риголе. Цифровой фосфор на текторониках это чтото :)

  2. Спасибо… покумекаю.
    А что ты посоветуешь из цифровых осцилов (или приставок у меня комп есть, а если можно сэкономить на дисплее — это хорошо) в районе 30 т.р.?
    Я через пару недель по случаю в москве буду, хочу взять себе аппарат хороший (на вырост) — может там дешевле выйдет.

  3. У тбя ICQ есть? что-то не получилось у меня чат настроить… :-(
    Я начинаю с AVR разбираться, RC тоже интересует по RF. Не хочу потом жалеть напрасно потраченных денег…
    Скажи, насколько критична частота?

    1. По аське я общаюсь только на общие темы. По конкретным вопросам есть чат, есть форум :)

      Смотря что ты им будешь делать. Если чинить блоки питания и мамки, то частоту лучше брать повыше, а вот остальное не так важно. Там самое главное будет ловить разные иголки помех и прочую непотребщину.

      Если собираешься изучать контроллеры, то тогда тебе частоты в 20-40мгц хватит за глаза. Т.к. редко какой мк работает быстрей, а все протоколы куда медленней.

      Если хочешь смотреть на нем ВЧ сигналы, вроде радиопередачи… тут даже не знаю что посоветовать, т.к. осцил способный вытянуть хотя бы 300мгц стоит уж очень дофига. А дешевые не вытянут.

      1. Извините за некропост :)

        Pass/Fail это такая штука, когда можно записать в осциллограф эталонный сигнал, а потом его сравнивать с текущим и выдавать на этот выход true или false. Например для отбраковки деталей на конвейере. (так написано в доке на осциллограф)

    1. Сегодня привезли RIGOL DS1052E, блин, МЕГА-вещщщ! Свою цешку уже снес к соседу (молодой паренек, заразился электроникой)за бутылку, и больше даже смотреть на эту гробину не буду. Так что теперь спрашивайте кому интересно, все расскажу. Прикольно, вложили даже листок поверочный. Калибруют их, оказывается, FLUKE 9500!

      1. Вчера наконец-то дождался RIGOL 1052E!!!
        Нет слов! Песня!!!
        Пол ночи сидел осваивал. -)))
        Не во всем разобрался, но наткнулся на непонятку с измерением частоты:
        — если в утилитах включить «частота» — выскакивает вверху экрана окошко со значением,вроде понятно. Также в «измерениях» можно включить измерение частоты для канала, тогда значение появляется внизу экрана. На прямоугольном сигнале оба значения одинаковы, но на сигнале типа «пила» с шумом, внизу значение более или менее похоже на правду, а вот вверху…. от в два раза меньше до в десять раз больше! Там что, разные алгоритмы реализованы? Или это я торможу?
        — и еще, если поставить делители щупов на 10, и мерять встроенный ген., один канал показывает напряжение 3.06в., а второй — 3.10в. Калибровку осцила проводил, калибровку щупов — тоже, щупы местами пробовал менять — то же самое. Но если делитель поставить на 1 — все нормально, одинаково!
        Подскажите пож. — это принципиально???
        А так впечатления самые лучшие!!!

        1. Верхний частотомер он прикидочный как я понял. С малым числом выборок.

          По поводу делителей.. хз, думаю тут дело все в точности этих самых делителей. Видимо это и дает погрешность. Можешь попробовать щупы поменять местами, погрешность должна поменяться с канала на канал.

          В принципе это не мешает. По крайней мере мне от осциллографа никогда такая точность не была нужна.

          1. Добрый день!
            Вчера чуть мозг не сломал! -)))
            Сохранил на флэшке осциллограмму в формате .WFM
            Чем ее можно на компе просмотреть?
            Софт, который шел в комплекте (осциллоскоп) — не понимает такое расширение файла!!! -(((
            Тупик!!!
            Спасайте!!!!!

            Заранее спасибо!!! -)))

  4. DI HALT хотел спросить, а что в RIGOL 1052E не предусмотрено подключения логического анализатора, а то смотрю 1062 можно баксов за 350 взять, но слота как у тебя не вижу?
    Ну т.е. допустим одновременно в 8-10 точках посмотреть невозможно? Просвети вкратце.

  5. А можно ли с такого осциллографа получить данные о сигнале в сыром (RAW) виде. Если такая функция присутствует (а для чего там usb и флэшка, наверное не только для картинок) то становится возможным анализ сигналов например в MathLab… Вообщем подскажите, кто что знает по этому поводу.

  6. Пришел сегодня с dealextreme.com мой осциллограф RIGOL 1052E!!! :))))
    Сегодня 3 декабря, заказ сделал 5 ноября. Брал за $362, сейчас он уже стоит $341 !!!
    Посылал через AirMail, бесплатно, думал пойдет через гонконгскую почту, но пошло через почту оф чина.
    Боялся, что тормознет таможня, так как еще с лета осциллографы подпадают под обязательную растаможку, как промышленное оборудование. Обошлось!!! :))))
    Хотя на коробке прямо написано: digital oscilloscope :)
    Есть фотки, как выложить — не знаю.
    Еще не включал. Если будут вопросы — обращайтесь.

  7. Брал свой RIGOL 1052E на dealextreme.com еще в мае за 380$, с таможней проблем не было. С тех пор практически не выключаю. Разгонял до 100МГц через com и через usb. В последнем случае все прошло более гладко, тестил на мамках — шинку 133МГц кажет без проблем (И ЧАСТОТОМЕР, И НА ЭКРАНЕ) Вроде как появилась инфо, что эти риголы гонят до 150МГц — пока не видел четких инструкций ни на русском, ни на англицком.

    1. Ригол хорошо гонится до соточки. Это вроде бы выглядит получше хотя… пока не пощупаешь не скажешь. Я бы еще на ATTEN поглядел. У них последняя серия просто бомба.

      1. На Ригол с учетом разгона и смотрю, или вот ATTEN ADS1102CAL http://micromir.ucoz.ru/publ/atten/cifrovoj_oscillograf_atten_ads1102cal/263-1-0-2304 прикольный, только у него памяти всего 40k :( Овон с его двумя гигами кажется повкуснее….
        Так ото-ж, пощупать то и негде :((( и в нете отзывов по овону почти нет, как то стремно заказывать.

    2. Сегодня получил на почте ригол 1052Е, купил на ебэе за 399 уёв, в рублях получилось 12573,47, доехало за две недели на урал. В меню есть русский язык, укомплектован диском и двумя щупами с набором опций к щупам.

      1. А логический анализатор лучше брать отдельно, на том же ебэе есть такой прибор:
        USB2.0 fullspeed16 channels LA1016 Logic Analyzer 100M
        http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290373414569&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
        цена 200 уе, в рублях будет где-то 6300, итого комплект ригол 1052 + лог.анализатор за 19000руб

  8. Di, привет.
    Слушай, ты так и не разобрался с софтом к этому осциллу? Не мог бы ты каким-нибудь образом весь диск с ПО на файлообменник выложить?:) а то нужно, а диск затерялся…
    и тут же вопрос: есть на него SDK?

    1. Могу, только сам диск найду :))) Я его тоже куда то проебал за ненадобностью. Там у софта самая главная фича это делать скриншоты с экрана :)))) остальное нахер не нужное.

  9. Ну вот и я стал счастливым обладателем ATTEN ADS1102CML… Стоило мне это комка нервов, черт дернул заказать и оплатить у нашего местного посредника 8го февраля. Получил 19 апреля. Обошелся в 18 круб. Буду осваивать, поздравляйте )))

  10. По ходу на диалэкстриме риголы все дешевеют — взял 1052 уже меньше чем за 10 тыр, 9800 что ли. Ехало полтора месяца, но все ок, таможня ни слова не сказала и почта норм сработала. А брать его же за 19 в мастерам задушил большой зеленый зверь. :)

  11. Встала задача записать реализацию в формате .txt для дальнейшей цифровой обработки. До этого все делалось с помощью звуковой карты и cooledit-а.
    Но нынешняя задача потребовала полосы до 200 кГц. Добыли RIGOL 1052E и началось. Ну ладно АЦП 8 бит, так реальный диапазон гораздо меньше. Подаешь синус — а он на экране весь в ступеньках, коих от головы до хвоста на более 50. Реализации зашумлены в результате так, что теряется всякая полезная информация. Где обещанные хотя бы 256 уровней. Может кто сталкивался с такой проблемой — как вогнать сигнал в полный динамический диапазон АЦП. По дефолту ограничение сигналов на экране — максимум при трети диапазона, да такое ощущени, что два младших разряда еще и забиты шумом, которого в исходном сигнале нет. Сравнение сигнала на экране аналогового осциллографа (кто-то там его за бутылку загнал :-) ) и на дисплее этого чуда приводит к неутешительной мысли, что прибор — игрушка — дорогая, но игрушка: презенташки устраивать. (Кстати, на дорогущем, но тоже 8 битном Tectronix-е та же хрень). Други, в каком месте у меня руки искривились — help.

    1. Так и должно быть. Разрешение экрана же небольшое, 300х200 чтоль там. Так что 256 уровней оно физически тебе нарисовать не сможет. Только где то внутре замерить.

      Если тебе нужны мелкие детали, то лови триггерами кусок нужного тебе участка. Да растягивай его.

      Опять же цифроосцил начального уровня слабо подходит для аналоговой разведки. Он больше на импульсную и ловлю всяких одиночных событий заточен, что на аналоге хер поймаешь. У меня по этому на столе стоит и тот и другой.

  12. Уважаемый DI HALT и участники форума! Встала перед выбором RIGOL DS1052E или ATTEN ADS1102CA. Посоветуйте пожалуйста что лучше… Брать хочу на ebay.ru, если есть у Вас опыт приобретения на этом сайте, подскажите как это сделать более правильно и сколько будет стоить растоможка, я первый раз. Читала статью на http://www.tks.ru/nat/0020000001 если стоимость посылки менее 1000 евро, и вес не более 31 кг производится освобождение от уплаты таможенных платежей. Справедливо ли это для осциллографов? В сообщениях выше с таможней ни у кого проблем вроде бы не возникало, но все же хочется уточнить…

    1. А если не секрет у какого продовца брали и какие были условия? И через paypal нужно оплачивать, я читала что это рисковано для покупателей из России — могут заморозить счет. Как Вы оплачивали?

  13. Уважаемый DI HALT и пользователи Rigol DS1xxx, подскажите, имеется ли в данной серии возможность установки разных V/div для каждого канала? Смущает что регулятор на панели всего один, в отличии от осциллографов ATTEN.

  14. кто может что нибудь сказать про еще одну марку осциллов UNI-T 71, у меня их мультиметр во всех отношениях приятный прибор. стою на грани заказа осцилла примерно за 350$ теперь за эту сумму даже есть выбор , или не экспериментировать и взять проверенный Rigol. Я начинающий в этом деле хочется взять максимум возможного за эти деньги. Помогите определиться.

  15. А кто-нибудь может сказать хорошее про такие машинки:
    http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1053&ELEMENT_ID=6976
    http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1053&ELEMENT_ID=40136
    Цена, вроде, интересная. И ещё: кто знает — этот Актаком правда наша разработка и производство или просто кетай с русскими наклейками?

      1. Хм… Актаком ADS-2061M и Owon SDS6062, похоже, близнецы. И стоят одинаково (в Москве) — около 16.5 тыр. Если заказывать в Америке SDS6062 с доставкой — около 11.5 тыр. Кто-нить работал с Owon SDS6062? Как он по сравнению с Rigol DS1052E? Мне кажется, дисплей 7.8″ и 800х600 — это непустая вещь… Или я загоняюсь? :)

  16. Где тут 800х600 ?
    Источник: http://www.technica-m.ru/katalog.html/from_14/fol_215

    Цифровой осциллограф OWON PDS6062T:
    ……
    Высококачественный TFT ЖК дисплей с диагональю 20 см, разрешение 640×480
    ……
    Одно время тоже повелся на большой дисплей, но я хотел взять OWON PDS8102T, не получилось его заказать, взял ATTEN ADS1102CML, о чем не разу не жалею.
    Уже потом довелось пощупать OWON PDS6062S, вообще не втыкнуло, впечатление как от дешёвой мыльницы, в смысле от внешнего вида. Ну и сооответственно характеристики.
    Посмотри в сторону ATTEN’ов, на мой взгляд весьма достойные аппараты.

      1. Упс, ошибочка вышла… Об этих незнаю, но по описанию вроде неплохо. Слышал, Овоны грешат тормознутостью, но это о предидущей линейке. В любом случае я, прежде чем брать пощупал вживую.

      1. Ну, если только судить о Rigol по руководству по эксплуатации, она кстати у Ригола и Аттена почти слово в слово (RUS) совпадает.
        Функционал обеих приборов одинаков, DI HALT все подробно расписал, что то добавить трудно. У моего аттена нет лог. анализатора, но мне он и не нужен, юзаю отдельный. На мой взгляд аттен поудобнее будет, все таки отдельные органы управления каждым каналом и экран больше, почти на треть, можно не отключать постоянно меню. Есть иногда небольшие тормоза при переходе развертки с 5mc на 10ms, при наличии сигнала на входе, но меня не напрягает, задумывается секунд на 15-20 и то не всегда, проявляется, если настроено отображение всех параметров сигнала + курсоры . Минус для меня — пока нет драйвера под 64разрядную семерку.
        А так доволен, шо тот слон, с ужасом думаю что мог вместо него взять Овона ( ничего личного:) ). Кстати на эту модель с подачи DI вышел, за что ему моя большая благодарность.

        1. А как у твоего дисплей? Углы, тормознутость? Вроде, новый широкий дисплей д.б. нормальным…
          По поводу лог анализатора. Мне кажется, это штука полезная именно в том смысле, что позволяет показывать вывод анализатора вместе с осциллограммой. Например, я формирую «свой» сигнал и смотрю его поверх уже имеющихся (там же времянки соблюдаются??). При этом, за форму «чужих» сигналов я не беспокоюсь (т.к. они — уже как данность), а свой контролирую в полной мере…. Мдяяяя, если б не цена этой опции в полтора раза больше самой мафынки, очень бы даже стоило её рассматривать :)

          1. C обзором никаких проблем, ну если только что смотреть сверху,практически парралельно плоскости экрана, тогда да :)
            У моей старенькой комповой девятьнашки с обзором дела похуже будут. Там где стоят TFT, я о проблемах не слыхал, тормоза и плохой обзор в основном у STN матриц.
            По поводу анализатрора не скажу — не юзал. Хотя нет, доводилось как то поигратся с осцилом от Йкогавы, но то совсем другая тема… аппарат с ценником под лям деревянныых чего только не умеет. За время отведенное на доступ к «телу» я и трети его возможностей не постиг

  17. Недавно стал счастливым обладателем DS1052E. Хотя и не до конца счастливым, но в принципе хватает. Сейчас появилась проблема. Настраиваю импульсные преобразователи а осциллограмма на дисплее пляшет вниз-вверх, амплитуда и частота плясок меняются от раза к разу. Этот баг вылезает не постоянно, но жутко бесит! Возможно это особенности цифровиков, а может я просто что-то делаю не так?

  18. Привет ! Никто незнает как в Rigol’ах в настройке триггера поменять время срабатывания по импульсу на более грубое. А то там шаг в 10 наносек. и мотать скажем до миллисек. придется минут 15 крутить ручку. А там диапозон от 20 наносек. до 12 сек.

  19. Ди, слушай, а не подскажешь как сохранить осцилограмму на флешку? Если не лень, конечно.
    Я вчера весь мозг сломал — но так и не вышло.. А очень нужно было. Осцилограф — Rigol DS1052.
    Сложилось такое ощущение, что он её тупо не видит. Точнее видит, что что-то по USB подключенно, но не может на неё сохранить..
    Може её надо в какой то спец формат отформатировать, или в самом осциле что-то включить?..

    1. А всё, разобрался в чём засада была — грёбанный осцил почему-то в упор не хочет видеть ни мою, ни жонину флешку.
      Как жест отчаяния выташил SD карту из фотоаппарата, вставил в картридер и картридер в осцилогрф — и появилась заветная надпись «USB device installed success» (или типа того), и стало доступно сохранение на внешний носитель.
      Единственное, так и не нашёл как заставить осцил сбрасывать картинку через какой то временной интервал.

Добавить комментарий