Изготовление печатной платы от и до. Видео урок.
Автор DI HALT
Опубликовано 23 Ноя 2008
Рубрики: Радиолюбительские Технологии
Метки: Видео, Лужение, ЛУТ, Начинающим, Описание, Пайка, Печатная плата
Сделал видео урок на тему изготовления печатных плат методом Лазерного Утюга ака (ЛУТ). Полный цикл, от подготовки платы с куска текстолита, до сверления и лужения.
Текстовое описание технологии, применяемые материалы и прочие тонкости уже были описаны ранее, поэтому я не стал повторяться. Материалы и инструменты те же самые, что я и писал. Весь процесс был порезан на операции для удобства просмотра, обработки и закачки в инет. При изготовлении платы, между операциями, период времени составлял считанные минуты. В основном оно тратилось на поиск какой-нибудь ваты, ацетона или пинцета, чтобы ухватить горячую плату. Так что можете считать, что они идут без перерыва во времени, чтобы оценить скорость изготовления плат.
1. Подготовка платы: Резка текстолита, зашкуривание.
2. Накатываем рисунок: Обезжириваем, утюжим.
3. Удаляем бумагу: Отмачивание и срыв бумаги, зачистка глянцевого слоя.
4. Травление. Советы по процессу.
5. Удаление тонера.
6. Сверление отверстий
7. Лужение платы. Глицериновый метод, температура паяльника 300С
8. Готовое устройство.
 |
 |
Это один коммерческий заказик. Простенький контроллер двери. По сути дела, замена магнитного пускателя, но с одной заморочкой которую не хотелось бы делать на реле. Сделал на ATTiny12.
Комментарии
272 комментариев на «Изготовление печатной платы от и до. Видео урок.»
Оставьте свой отзыв
Вы должны войти, чтобы оставлять комментарии.
Рубрики
Облако тегов плагина WP Cumulus требует для просмотра или выше.
Большое спасибо за наглядность. Для себя вынес два полезных момента: идею использовать ножницы по металлу (до сих пор мучился, выпиливая контур ножовкой по металлу) и идею с пенопластовой наклейкой.
Какова роль глицерина в процессе лужения? Почему не флюс, а глицерин?
Глицерин ведет себя как неактивный флюс. Он по активности чуть слабей канифоли. Но зато легко смывается водой.
Флюсы же смываются гораздо хуже. Тот же ЛТИ-120 фиг отмоешь. Глицерин-гидразин смывается легко, но у меня сомнения насчет его нетоксичности. А просто глицерин - милое дело.
С ним еще припой течет идеально, как вода, заполняя любые щели, царапины, трещины.
У мну возникла в некоторых местах проблема - припой ложился не ровно, не смачивался. Чем ты окислы снимаешь? Химическим путем. Надо что то легко доступное. Или макнуть пару раз в хлорное железо перед лужением?
Обычно перед нанесением глицерина слегка протираю фольгу намотанным на пинцет кусочком ваты, чуть-чуть смоченным флюсом LV120 (состав и применение уже описывал). Фольга становится чисто розовой. А перед этим протираю ацетоном, он хорошо обезжиривает и снимает любую грязь. На нормально обезжиренной плате глицерин должен покрывать равномерно, а не сворачиваться шариками. После первого лужения и промывки второй раз лужу уже с чистым глицерином, просто стягивая лишний припой.
я промываю ацетончиком или лучше жидкостью для снятия лака - последняя меньше воняет
Вдогонку ещё вопрос про вырезание контуров плат.
Случайно узнал о существовании для этого специальных ножниц.
voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=814661091&group=17862
Они правда могут разрезать плату? Дохленькие какие-то на вид.
А если покупать “обычные” ножницы по металлу, на каких лучше остановиться (их там куча разновидностей)?
Лучьше режется ножницами с узкими и длинными лезвиями и мучьше с мелкой насечкой при этом не сьезжает при длиннам резе
Платы травлю давно, лет 12 наверное. всегда просто аккуратно клал начиная с одного ребра и медленно опускал на поверхность раствора и она так и плавала без дополнительных приспособлений.
А чуть ошибешься и бульк и утонула. Да и доставать иногда полезно, вдруг где пузырик какой образовался или зона несмачиваемости.
глицерин можно улучшить, смешав с водным раствором нашатыря. Для нехимиков - нашатырь это не раствор аммиака в воде - то называется нашатырный спирт, а хлористый аммоний - порошок. Его можно в аптеках купить, еще его иногда в кексы добавляют как разрыхлитель теста. В чистом глицерине он не растворится, но тот глицерин, что в аптеках продают - обычно 70%, в нем растворится. Сколько растворять - ну сколько в 70% растворится, столько и пусть будет. Такой флюс по эффективности - мощнее канифоли в разы (я с ним нержавеющие иголки облуживал) и водой смывается на раз.
Да, идея с пенопластом интересная.
Я, обычно, после того как протравил, сливаю раствор в баночку, через несколько дней, выпадает на дно осадок (наверное, медь, а может и нет :-)), а прозрачный раствор я сливаю в другую банку и добавляю свежего хлорного железа. А ещё, раньше, я старый раствор сливал в консервную банку и нагревал на газе (не кипятил), после добавлял новую порцию “хлорки”, и травление шло очень быстро. Некоторые наливают раствор в стеклянную банку, кидают плату, закрывают крышкой и ставят под струю горячей воды или ставят на батарею, для ускорения процесса.
А лудить можно ещё с помощью оплётки, которую, сначала, необходимо саму залудить, нанести на неё каплю припою, и этой оплёткой в припое, прижатой к дорожке горячим паяльником вести по плате, дорожки покрываются очень тонким и очень ровным слоем припоя.
Я для лужение оплеткой сделал по другому - взял старый 60Вт паяльник и обмотал у него жало оплеткой. Пропитал его припоем и вуаля! Лудило готово. Но вот засада, под него надо розетку, его надо из шкафа доставать.. ему надо место на столе… Короче непокатило. А с оплеткой я пробовал - неудобно мне так. ПРоще уже паяльником по дорожкам провести и готово.
для травления я вначале раствор подогреваю, а на дно кладу трубочку от аквариумной пузырилки )
вместо часа травится за 5-10 мин.
в раствор можно напихать железных опилок и обратно восстановить нужный состав феррум_хлор_3. эт возможно раза 3 сделать.
Спасибо Di за идею - тоже травлю с виброускорителем. Посудина - обрезаная почти пополам пятилитровая бутыль от питьевой воды. Ставлю 2 коробки от упсов, на расстоянии одна от другой, кладу на них 2 полоки текстолита тоже на расстоянии, между полосок остается расстояние сантиметров 10, на текстолит - посудина с платой, а снизу под посудину - светильник включенный с лампочкой 75-100 Вт. За счет нагрева раствор ХЖ конвектирует и подогревается, плюс виброустановка. Вытравливается минут за 20-25.
А для сверления дырок подойдет моторчик, двигающий лоток DVD-рома?
Естественно! Лично я так и делаю :) взял моторчик со старого ДВД-привода от компа , сообразил 2 насадки с 1 и 0.8 мм сверлами и милое дело! Ни шуму, ни визга! Соседи по ночам не вешаются г-г-г %)
А какое питание подаете? Я померял в самом двд-роме, к нему подходит либо ~3.3 вольта(кажется, при выдвижении), либо 2 с чем-то(наоборот). Мерял, правда, при снятом моторе.
5 вольт 500 mA … за 3 месяца еще не сгорел.
прямо юсб какое-то )
Слабоват он. А так можно попробовать. Мне кажется что 0.8 уже не провернет.
Тока я взял не от самого привода лотка, а от центрального, который шпиндель крутит…
У него мощей поболее, сверлит за милую душу!:) питается от нокиевской зарядки…
А у меня у него внутри что-то гремит. Видимо, подшипник рассыпался…
А каким напряжением питается? Валяется в хламе старая нокиевская зарядка, написано 3.7 В.
Не… 3.7 маловато однако… Не потянет
Неа, там такой подшипник хитрый, со свободно катающимися шариками.
Эмм… а как ты его просто так раскрутил то? Он же синхронный.
Спасибо нашим “луноликим братьям” :), они делают ширпотреб под НЭК … Вот от такого привода я и разжился движком :) :)
Вот, кстати интересно.
А нельзя из DVD-рома выдрать весь блок управления двигателем, чтоб не запариваться насчет синхронности?
Движок там, по идее, нехило раскрутить можно(судя по звуку крутящегося диска) 8)
Ради сверлилки заморачиваться с синхрон.движком? 0_о
я бы не стал… но кому как нравится :)
Помню, как-то знакомый паренек, большой любитель электроники и микроконтроллеров, рассказывал, что дома организовал центрифугу из старого дисковода. Я тока теперь начал вроде понимать, зачем она ему нужна была 8)
Он мазохист извращенец, с аэрозольным фоторезистом ипется :) Я один баллончик этой дряни испшикал - больше нет никакого желания.
Для фоторезиста нужно, чтобы центрифуга раскручивалась резко, с ударом. Только в этом случае слой будет ровным (все лишнее слетает). Если обороты набирает медленно, толщина будет неравномерной. Соответственно,большие обороты не нужны, но привод должен быть мощным. При больших оборотах слой на краях будет слишком тонким. Вокруг планшайбы с платой должен быть защитный кожух, иначе всю комнату заплюет… Набаловался я когда-то с фотоспособом, теперь лучше уж утюжком…
Коллеги
Подскажите в каких магазинах продается глицерин?
Придется ехать в магазин хим реактивов? В бытовой химии его ни разу не встречал.
В аптеке ищи. Заодно купи там чуть чуть салициловой кислоты. Немножечко этой фигни (не более 1%) можно добавить в глицерин превратив его в салицил-глицериновый флюс - чертовски убойная вещь! Но ее надо смывать тщательно, бо активная.
DI HALT,вы как-то, не так давно, с комрадом SWG расхвалили эту разновидность флюса на все 150 % ! А применяется сия чудо-смесь везде или только при определенной пайке?
Не рекомендуется, разве что, в точных аналоговых цепях (инструментальные схемы). Там могут быть утечки, т.к. текстолит может впитать глицерин чуток ,а он немного электропроводен. Но других недостатков я у него не нашел. В этом отношении я больше доверяюсь SWG у него стаж в РЭ области не один десяток лет, в то время как я серьезно в эту область полез в 2005 году только (так то с 3го класса, но то баловство было)
у меня на банке с ЛТИ-120 написано “легко смывается тёплой водой.”
плюс есть спецсредство “удалитель флюса”
в принципе помогает )
Если остатки ЛТИ-120 смываются водой, - это не ЛТИ-120. Настоящий ЛТИ-120 и спиртом - то отмывать - грязи по уши… Или по локти. Подробнее я уже писал в одной из тем. Дурят вашего брата, ох и дуууурят…
могу фотку приложить )
называется “лти-12 lux” от фырмы connector
состав - канифоль, пав, активаторы и вода.
что-бы там не было - паяет и лудит “на раз”. замечательно смывается водой.
возможно это и не настоящий лти-120. возможно мне следовало полгорода объездить в поисках того же, но “Истинного”! чтобы паялось так же, но не смывалось. смог бы говорить - “я юзаю Настоящее”!
но мне как-то и такое подходит…
Вот состав флюса ЛТИ-120:
Спирт 63-74%
Канифоль - 20-25%
Триэтаноламин 1-2%
Диэтиламин солянокислый 3-5%
Цвет обычно коричневый, никакого осадка быть не должно. Если выпадает белый осадок - качество резко ухудшается, выбрасывали и делали новый. После пайки допускалось не удалять, в сухом виде не активен. Но пайки с коричневыми кляксами выглядят неряшливо, поэтому мыли платы спиртом. Липкая грязь текла ручьями. После смывки флюса поверхность меди, которая была под ним, быстро темнеет.
Были еще также флюсы ЛТИ 1, ЛТИ 115, и другие той же серии. У каждого - свой состав и набор компонентов.
Дело не в том, “настоящим” паяешь или нет, а в том, что само название популярного когда-то в военной промышленности флюса подразумевает определенный состав и свойства, и называть им смесь чего - бы то ни было, даже если она и хорошо паяет, нет никакого смысла. Все равно, что звать кошку собакой. (у обоих по 4 ноги, и обе бегают). Раствор хлористого цинка в воде тоже хорошо флюсует, и водой смывается, но это не ЛТИ-120. А большинство флюсов, которые сейчас продают, содержат как раз хлористый цинк с разными добавками. Простой, дешевый, чего не продавать, если покупают. А чтобы лучше брали, назовем как-нибудь получше. (Ну а если через полгода дорожки сожрет, так это потом, зато паять с ним легко)…
Триэтаноламин 1-2%
Диэтиламин солянокислый 3-5%
Где бы их еще взять :/
В воинских частях, для приготовления растворов для дегазации, триэтаноламин и диэтиламин солянокислый используют бочками. А также дихлорэтан, гексахлормеламин и много других экзотических веществ. В полку есть рота химзащиты, в дивизии - химбат. (По крайней мере были, когда я служил в армии). Ну и можно достать во многих хим лабораториях некоторых предприятий, особенно с химическим уклоном, и институтов. Триэтаноламин - сироп красно-коричневого цвета, диэтиламин солянокислый - в виде белых чешуек. Достанешь грамм по 100 - на всю жизнь хватит. И желательно чтобы спирт был без воды (96%), можно и технический.
Канифоль лучше брать не красную, а желтую (она чище и меньше шлака).
А еще лучше - использовать не ЛТИ - 120, а LV-120 (чешский рецепт). В нем нет ничего дефицитного, при пайке большая часть испаряется, остатки легко смываются водой. Флюсует мгновенно, паяет все, кроме алюминия. Рецепт я уже приводил. Там хлористый цинк -120г, хлористый аммоний (”нашатырь”) - 12г, спирт - 580мл, вода - 420мл, а также немного метилоранжа - 1г, для контроля кислотности. Чем краснее, тем активнее, но при розово-красном уже окисляет пайки. Оптимально - оранжево - красный. Корректируется добавлением по капле слабого раствора солянки или аммиака.
Я делаю обычно сразу литр, и если бы не раздавал знакомым, хватило бы на всю жизнь.
любые органические амины - плохо сказываются на потенции, меня так в лаборатории учили когда-то. Не рекомендую.
салициловой кислоты, я бы не советовал.
салицилка - это тот же аспирин. в общем то не очень полезен для здоровья после испарения паяльником.
Аспирин - это АЦЕТИЛсалициловая кислота, что не одно и то же (как не одно и тоже, например, хлор и хлористый натрий). Кроме того, в составе таблеток основную часть составляют наполнители - мел, сода, в импортных - еще всякие добавки для поднятия цены и рекламы (как же, УПСА !!!). Эти добавки тоже добавляют вони. Флюсы же, содержащие салициловую кислоту, обычно ничем особо не воняют. Когда - то даже предлагали салициловую кислоту использовать для приготовления домашних консервированных солений. (А я предпочитаю консервировать все с лимонной кислотой вместо уксуса).
тьфу. чёт я спутал :) ты прав.
При лужении плат глицерин использую всегда (легко отмыть), детали паяю на плату с глицерином только те, которые допускают промывку горячей водой с мылом. Трансформаторы, негерметичные реле и другие намоточные или критичные к мойке детали паяю после, когда остальное пропаяно и отмыто, уже с канифольным флюсом. При ремонте заводских плат глицерином не пользуюсь, только раствор канифоли в спирте, а еще лучше - изооктане (продавался раньше как растворитель и для удаления жирных пятен. Не растворяет ни полистирола, ни высохших красок). В изооктане после растворения канифоли получается чистый желтый раствор и под ним - мутный беловатый слой. Чистую часть отделяю и использую для пайки. Она не дымит и не оставляет нерастворимых шлаков, поскольку вся бяка остается в мутном белом слое.
пока смотрел эту страничку, то сам успел по примерно такой же технологии сделать девайс для одного знакомого - программатор для меги8 (и только неё).
отличия моей технологии - для очистки от тонера и грязи использую растворитель 646 и спецсредство для очистки магнитоголовок. а в конце покрываю цапонлаком - выглядит забавно и не видно кривых дорожек, если они есть )
краткое видео делал для заказчика, с описанием “как работает и что запускать на компе, чтобы заработало”, а кусочек из этого видео сослал на рутуб для демонстрации )
http://rutube.ru/tracks/1230501.html?v=13cc85232f800210838bb5c14397c2de
Я бы не советовал использовать растворители 646, 647, 648. В их состав входит толуол (В 646 - 50%!).
Он относится к группе “печеночных” ядов - вредно действует на печень, как и все “тяжелые” растворители (на основе бензольного кольца), а также четыреххлористый углерод. Из организма выводится с трудом. Ацетон менее вреден - легко выводится из организма через легкие, кроме того, вырабатывается в самом организме как один из продуктов переработки жиров. Я всю жизнь стараюсь использовать только ацетон. Прекрасно снимает многие виды загрязнений изопропиловый спирт (пропанол), им раньше на ВЦ чистили жесткие магнитные диски. В отличие от этилового, он плохо смешивается с водой, и потому после протирки им на плате не остается влаги. В случае принятия пропанола внутрь (в разумных количествах) похмелье сопровождается жуткой головной болью, в остальном сравнительно безопасен, в отличие от метилового, 60г которого гарантируют как минимум полную слепоту. Сейчас, правда, пропанол доставать сложнее, но с поллитра у меня еще есть…
всё вредно - и ацетон, и 646.
у меня от ацетона голова кружится даже при вытяжке, хотя запаха почти не чую.
действовать надо быстро и не в замкнутом помещении. если не ацетонить по 8 часов день, а всего пару раз за неделю (как у меня выходит в самые жарки дни), то проблем не будет.
зы! принимать внутрь не советую, даже для проверки похмелья.
Сейчас я внутрь даже магазинные вина не принимаю, предпочитаю делать сам из собственного винограда. Допиваю урожай 2000 года, еще литров 10 осталось. (было 60). На очереди - два пузыря по 20л урожая 2001г, и так далее… По крайней мере знаю, что кроме винограда там ничего нет, а вкус - куда там казенке… Выдерживаю не менее 5 лет, а теперь вот уже и по 8. До перестройки у нас в продаже были хорошие болгарские, румынские, венгерские вина. Теперь от них остались одни названия. Вин в магазинах полно, и местных, и вроде импортных, но все уже не то… Сильно разбавленное нечто с добавкой фруктовых эссенций и ароматизаторов. Пропанол сам не пробовал, но процесс наблюдал неоднократно, и последствия тоже.
Эх, податься чтоль в адепты БП и уйти жить в леса на натуральное хозяйство. :)
Не, в лесу скучно, и роботы об корни спотыкаются…
В свое время на кружке радиоэлектроники применяли растворитель 646,я и сейчас применяю ,т.к. ацетон если мне не изменяет оставляет жирноватую поверхность.Что касается лужения, применяли радиотехническую оплетку,пропитанную канифолью.
у меня такой же движок и такой же патрон был куплен году в 98 или 97
но я пользуюсь дрелью и штатив с ручкой для опускания, ибо руками сверло ломалось
для нормального лужения я плату потом зачищаю специальным полировочным блоком и припой тогда течет нормально и много его не надо
как раз потом со всей платы излишки собираю на конце
а вот на утюг как раз не давлю, а то тонер плывет
для травления я купил плексигласовую ванну аж за 50 евров!!!
туда влазит аквариумный нагреватель на 100вт из стекла и трубка от аквариумного компрессора
хлорное железо заменено на персульфат натрия, ибо его легко оттирать
но если капля на одежде, то дырка потом будет
у меня так штаны в дырках были и народ интересовался, чем я такие модные дырки делал
Вставлю свои пять копеек - вроде это никто не упоминал. В качестве активного флюса лично я использую обычную кондитерскую лимонную кислоту. Можно в твердом состоянии (кристаллики плавятся под жалом паяльника, как и аспирин), а можно и в виде водного или водно-спиртового раствора. При пайке твёрдой лимонкой на плате остаётся корочка карамельного (если перегреть) или белёсого цвета, как показала практика - дорожкам она не вредит, но хорошо набирает влагу из воздуха - в результате даёт утечки. Если же пользоваться раствором - то количество кислоты, оставшейся на плате, невелико - так что можно не смывать. При том, что смывается она водой прекрасно. Использую её для пайки различных писюшных плат, особенно таких, которые потом неудобно отмывать ацетоном - а так провёл для очисти совести смоченной водой ватной палочкой по местам пайки - и всё готово. А поскольку вследствие активного использования канифоли в прошлом у меня на её пары развилась лёгкая аллергия - лимонка меня спасает.
Лимонка сохраняет активность при низких температурах, когда другие флюсы уже не работают. Поэтому незаменима для пайки сплавами Вуда (водный раствор), Розе (добавляю в глицерин). Главное - обильно промыть, иначе в высокоомных цепях возможны утечки, и со временем - коррозия фольги. Идеальный и универсальный нейтрализатор - горячая вода с мылом и мягкой широкой киcтью.
Концентрация лимонки в глицерине или воде более 5% особого эффекта уже не дает, (для нормально зачищенных поверхностей), но усиливает коррозию, особеннно на стыке разных металлов, образующих в кислой среде гальваническую пару, и активные процессы электролиза в дальнейшем, особенно при повышенной влажности. Самые сильные гальванические пары образуются вокруг золотых и серебряных покрытий. При этом разрушается металл с большей химической активностью.
А вот интересно. Обязательно ли, чтоб распечатка на принтере была свежая? Если я, например, днем распечатаю на работе, потом в целлофановый файлик положу, а вечером дома приступлю к священнодейству - покатит?
Главное - не залапать пальцами. Малейшие следы жира ухудшают прилипание тонера, и он отстанет при удалении бумаги. Класть лучше не в целлофан, а просто между листами чистой, не залапанной и не запыленной бумаги (лучше только что вытащенной из пачки). У тонера воскоподобная основа, хранится хорошо. Я иногда делал про запас, использовал позже. Лучше сразу сделать 2-3 копии, тогда, если первая легла плохо, стираешь тонер ацетоном, и лепишь с другого отпечатка заново. Обычно это быстрее и проще, чем замазывать дефекты. И температуру и силу прижима не всегда точно рассчитаешь, если делаешь редко, тут копии и пригодятся…
А если бензином для верности обрабатывать? 8)
Кого? Отпечаток? Так он сразу поплывет. А плату надо обязательно. У меня отпечатки годами хранятся, а потом используюстя по назначению. И ничо.
Если в аптеке не окажется чистого глицерина, а будет только “Душистый глицерин” - смесь глицерина и “Тройного” одеколона, обычно в флаконах грамм по 150, - не беда.
Наливаете его в чистую металлическую посуду и греете на слабом огне. Он начинает пениться и кипеть, - это выкипают спирт, вода и прочие примеси. Через некоторое время кипение прекращается, несмотря на рост температуры. Сам глицерин кипит где-то около 300 градусов, точно не помню. Но уже выше 100 градусов испаряется, создавая в помещении подобие белого дыма. Он безвредный, но не очень приятный.
После остывания переливаете в чистый сухой флакон с плотной пробкой. Он должен быть наподобие сиропа. Для пайки удобно наливать в низкие широкие стекляннные флаконы с широким горлом и резьбовой крышкой. Обычно в таких продают всякие мази. Они очень устойчивы, не переворачиваются, в широкое горло удобно совать паяльник, и брызги не летят на стол.
Закрывать их удобно резиновой или силиконовой пробкой, которые используют для бутылочек с детским питанием или с кровью. Чтобы пробка не выталкивалась сжатым при закрывании воздухом, между ней и горлом вставляю кусочек провода 0,5-1мм, который после закрывания вытаскиваю. Воздух выходит через щель возле провода и пробку не выжимает.
Если при макании жала паяльника глицерин начинает шкворчать и брызгать - значит, он натянул воду из воздуха, и его пора снова прогреть, чтобы она выкипела.
Спасибо, очень наглядно.
Было бы интересно посмотреть ещё на изготовление двухслойной платы под TQFP100 :) А то тут назрел один проектик, который как-то никуда кроме ATMega2560 не запихать, а она вот такая мелкая, зараза… Сижу и думаю — то ли самом вощзиться то ли таки закзкать десяток плат прозапас…
Там ещё и дырок типа 0.5 получается чуть не сотня…
Полцарства за хороший учебник по разводке!
Много дырок это жопа. Ты представь сколько перемычек в них впаять придется. А еще ни в коем случае не делай дырки под планарными.
Я представляю… В ужасе и пробуем с товарищем, с которым делаем, сделать разводку почище. Выходит плохо, блин.
Да, это ясно.
Такие корпуса рассчитаны на заводские технологии: многослойные платы с металлизацией, автоматизированная разводка, автоматический монтаж… “На коленке” с ними работать уже сложно. 40 ног - без проблем, 60-80 - еле - еле, больше - ну их нафиг… (я так для себя решил). Сложность растет почти в логарифмической прогрессии.
А нельзя оптимизировать проектик, чтобы он в Мегу 128 влез?
С ней еще можно справиться. Иногда это проще, чем секс с большим корпусом.
Или, если заморачиваться с многоногими, то уже на AT91SAM7xxx переходить. Там есть отличнейшие девайсы в LQFN64. И софтовой поддержки в интернете просто завались, ибо это ARM7, также известный как “32-битный 8051″.
Всё одно — как 4xUART, так TQFP100. Главное, ног-то нам надо мало, почти всё на землю сажается…
Нам нужен 4xUART. Все внешние UART’ы с ISP/I2C тоже в дурацких корпусах, стоят нездорОво и фиг найдёшь в продаже :(
Звиняйте за оффтоп. Только начал изучать электронику. Энтузиазма полные штаны. Искал купить текстолит - у нас в городе текстолита не окозалось. Поехал в Черкесск, там нашёл магаз (единственный на всю республику йопт) взял кусок текстолита размером 15×23 см за 70р. Млин, чот дороговато. Энтузиазма паубавилось. А у вас по какой цене это добро?
Гы, взял там же ещё хлорного железа (в небольшой пластиковой баночке в виде рыжего кала) за 50р
Везде так дорого?
Чет дешево у вас. У нас такой же (даже меньше) кусок стоит 100р, а банка ХЖ 250р дешевле 80 не найти.
Всё! Побежал закупать, пока не подорожал =)
в питере кусок текстолита, в два раза большего размера, стоит 45рэ и полста - если двухсторонний. а “рыжая” банка - столько же примерно (средних размеров, хватает на пару тройку месяцев)
Несколько вопросов по поводу токсичности. Что происходит с глицерином при высокой температуре? Только испаряется, или также распадается на какую-то гадость? Судя по тому, что при нагреве у него появляются кислотные качества хорошего флюса, то скорей все-таки распадается.
Второе - ацетон, он не только попадает в организм через дыхание, но и впитывается через кожу. Кроме бензина (с его всякими прочими непонятными топливными присадками), что еще можно порекомендовать в качестве растворителя?
Третье, уже безотносительно к описанному процессу. В доме мелкий ребенок, поэтому стараюсь паять безсвинцовыми припоями, которые и хуже лудят и трудней паяются. Есть ли какой-либо опыт или может какие-то ресурсы типа “tips & tricks” с лужением и вообще любительской пайкой такими припоями. Приспобиться-то я приспособился, но вот по той легкости пайки свинцовыми скучаю.
Глицерин - это трехатомный спирт. В нем кроме C, O, H - ничего нет, так что на какие бы куски он не распадался, ничего токсичного образоваться не должно. Сам глицерин - естественная часть нашего организма (раньше его добывали из костей). В кишечнике жиры распадаются на глицерин и жирные кислоты, и через стенки кишки переходят в кровь.
Любые заменители ацетона намного токсичнее его самого, выше я уже писал об этом. Можно использовать спирт, но растворяющая способность его намного ниже, чем ацетона, особеннно для смолистых соединенний. Да и в спирте часто присутствует вода, ухудшающая его свойства.
Паять лучше все-таки ПОС60. Прекрасно паяет, хорошо течет, температура плавления не очень высокая, близок к эвтектике (61%) свинца с оловом, поэтому образует твердый раствор без кристаллов. Свинца в нем немного, испаряется он плохо, руки достаточно помыть с мылом. В городском воздухе мы глотаем его намного больше, тем более что при сгорании тетраэтилсвинца с бензином образуются его летучие органические соединения, очень легко попадающие в организм. Так что шум на западе вокруг безсвинцовых припоев - рекламная акция компаний, их производящих. А паяют они паршиво. А еще 2-3 века назад водопроводные трубы в европейских городах были свинцовые! И посуда оловянная, опять же с приличной долей свинца. И ничего, выжили мало-мало…
Вот видел на днях:
————————-
За десять месяцев 2008 года в РФ произошло 179 434 дорожно-транспортных происшествия, в результате которых погибли 24 294 человека, а 222 321 человек получили ранения, говорится в сообщении пресс-службы ДОБДД МВД РФ. В документе подчеркивается, что это меньше, чем в прошлом году, на 7,7%, 11,6% и 8,8% соответственно. За десять месяцев по вине водителей транспортных средств произошло 151 811 ДТП, в которых 20 522 человека погибли и 197 334 были травмированы.
С начала этого года в стране произошло 18 809 автоаварий с участием несовершеннолетних. Из 870 погибших в них детей 432 ребенка являлись пассажирами транспортных средств. 19 512 детей получили ранения.
————————–
Вот где проблема! 37 человек каждый час! Четверть миллиона пострадавших за 10 месяцев! Мучительная смерть под колесами, когда тебя давят, рвут на куски, ломают кости… Подумайте об этом. А вы - ацетон, свинец… Террористы… В Афгане за 10 лет много меньше жертв было.
ссылка: http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2008/11/20/1432533
Ну, насчет тетраэтилсвинца, не соглашусь, его вроде уже везде запретили. По крайней мере, там, где я живу. Насчет пайки труб и свинцовой побелки - вроде тоже уже запретили, причем давно.
Я не хочу свинцом сорить по хате, и опасаюсь не столько испарений, сколько мелких шариков, которые летят во все стороны почти постоянно: когда стряхиваешь с паяльника, когда флюс кипит, когда шприцом оттягиваешь, и т. д. А ведь отрава эта такая, что действует на детей, и не убивает а просто деградирует здоровье. Причем, действует гарантированно, а не случайно, как на дорогах.
Про глицерин оказалось, что все-таки выделяется из него отрава http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD
Но вроде не такая страшная, ибо ее присутствие во-первых резко заметно, а во-вторых она встречается не так уж и редко в повседневной жизни.
Насчет растворителя для тонера - придется искать чистый бензин, без присадок.
Чистый бензин - это “бензин для зажигалок”. Был в продаже наш - в круглых пластмассовых бутылочках, сейчас чаще бывает фирмы “Zippo” - в металлических приплюснутых емкостях. Был еще когда-то бензин “Калоша”. Им растворяли натуральный каучук для приготовления резинового клея.
А зачем (и обязательно ли) полностью лудить дорожки?
Медь тускнеет довольно быстро, отпечатки пальцев меняют цвет, некрасиво совсем. Со временем становится совсем темной, не знаю продолжается ли коррозия внутрь после появления оксидной пленки, но раньше вместо лужения лаком покрывали.
Кроме того, в целом немного легче сначала залудить все (если есть удобный способ) вместо того, чтобы потом снова обезжиривать зацапаные пальцами участки и лудить отдельно…
Кроме декоративности, есть еще важный момент. Толщина фольги на стеклотекстолите до 2-2,5мм - 35 микрон. На 2,5-3мм - 50 микрон. Да мы еще многократно ее шкуркой трем. В результате поперечное сечение, особенно очень модных сейчас узких дорожек, становится настолько мизерным, что начинает уже сказываться их сопротивление, вызывая заметный перепад напряжения даже при токах в несколько мА. При переключении мощных выходов или нагрузок кратковременно генерируются броски тока, в десятки раз превышающие нормальные токи потребления. Эти токи создают на тонких проводниках напряжение помех и шумы, снижающие надежность работы устройства. Сплошное лужение даже тонким слоем позволяет заметно увеличить толщину дорожки и снизить ее сопротивление.
Еще один момент. Из за механических напряжений в фольге со временем могут появляться микротрещины. Слой припоя укрепляет фольгу, а если и треснет - за счет более высокой пластичности, чем у меди, не рвется, а лишь слегка растягивается, перекрывая разрыв и сохраняя соединение.
Про трещены и вероятны протравки (если трещина образовалась не в дорожке, а в переведённом тонере, и в соотв. месте дорожка протравилась) я тоже сначала подумал.
Но в промышленности, ведь, не лудят. Может быть достаточно будет покрыть плату цапонлаком сразу после травления и очистки?
я и лужу, и цапонлаком покрываю
во всех случаях получается замечательно )
В промышленности (достаточно серьезной) фольгу покрывают золотом. А потом еще и лаком. А брак просто идет под пресс. Гляньте на любую компьютерную плату дороже 10 баксов. В общем - то любая плата может работать и без всяких покрытий. Но отказы носят вероятностный характер. Вот чтобы снизить эту вероятность, и приходится принимать дополнительные меры. Если плата делается, чтобы неделю побаловаться и забросить - все пофигу. Но если она будет годами работать там, где отказ повлечет большие проблемы и убытки, лучше потратить лишние полчаса при изготовлении, чем через полгода - год вскакивать среди ночи и бежать устранять неисправность. Ну а со временем делать все хорошо (или наоборот) входит в привычку, в подсознание, и сделать иначе уже сложно. Поэтому я бы все-таки посоветовал не расслабляться даже в мелочах. Потом сами спасибо скажете. Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно из за пустяка…
Давно хотел спросить, может кто знает что это за чертовщина. Почему после промыва спиртом платы после пайки она покрывается каким-то белым несмываемым налетом? Замечено, что от качества спирта не зависит, от количества спирта не зависит, а скорей зависит от длительности контакта со спиртом.
Знаю эту хуйню. Ее даже УЗ ванна с трудом смывает. Это ЛТИ-120 (точнее дерьмовый ЛТИ120. По натуральному рецепту он так не разлогается) или канифолевые спирты в такое дерьмо под воздействием спирта превращаются. Отмывай в изопропиловом спирте или в незамерзайке для омывателей автомобильных.
Немного помогает если сначала смыть все водой со щеткой, а потом уже спиртом.
Потому - то я и предпочитаю пользоваться ацетоном. После него никакой гадости не остается, растворяет любую грязь. Белый налет от спирта наблюдал неоднократно, даже при отмывке вроде бы чистых плат. Поэтому мы спирт выписывали и списывали как положено, по норме, и забирали себе, а платы мыли ацетоном, купленным на свои деньги. Спирт же в хозяйстве всегда сгодится (на компрессы, или как “народная валюта” для оплаты некоторых услуг). Правда, как - то попалась партия ацетона с запахом скипидара. Видно, на заводе емкости для хранения ацетона не помыли перед заливкой. Одно время пользовался химически чистым ацетоном - чешским, литровые зеленые бутылки в пластиковой сеточке, или советским, в коричневых литровых бутылках. У них запаха вообще почти не было. Вернее, он был, но как-то не замечался, если специально не принюхиваться.
Может кому интересно, вот что получается при использовании подложки самоклейки
http://rutube.ru/tracks/1236465.html?v=a8d792d2a23bd9cd2e8a07c902b95fe7
единственный минус если подложка тонкая, то может тонер растечься, Поэтому долго греть нельзя.
Было бы здорово увидеть ещё как ты SMD компоненты паяешь.
мне тож интересно )
особенно хотелось бы знать, на какой минимальный размер следует ориентироваться в домашних условиях?
Присоединяюсь к вопросу. Как ди хальт паяет тэкуэфповые корпуса без микроволны - очень интересно.
Когда будет что запаять - запаяю :)
TQFP я обычным паяльником без проблем паяю. Но хотелось бы посмотреть на работу феном и пайку других мелких компонентов.
А существует, какой ни будь простой способ (без кучи реактивов), для металлизации отверстий?
Да, существует несколько вариантов:
1. В отверстие запаивается проволочка. Наблюдал такое даже в некоторых промышленных платах ЕС ЭВМ, сам часто использую.
2. В отверстие вставляется тонкостенный пистон и развальцовывается с обеих сторон. Есть даже фирма, производящая такие пистоны в виде трубочки D 0,8 - 1мм с насечками. Вставляешь конец в отверстие, отламываешь, расклепываешь, если надо, вставляешь вывод детали, и пропаиваешь с обоих сторон.
3. Все остальное более сложно и не обеспечивает надежного соединения.
А как в современной промышленности металлизируют? Результат у них завидный, не то что наши платы для спектрумов, где металлизация вылезала при выпайке деталей вместе с ножками.
А, вот хотел свои 5 копеек добавить: если дорожка плохо нанеслась на плату после утюга, в ней есть перерывы, выщербины (фотобумага плохая, например), можно с помощью водостойкого маркера (на спирту) несколькими слоями ее нарисовать и так травить. Получится, может, не очень ровно, зато работает. Потом можно ее скальпелем или резаком подравнять.
Ну и сверлить отверстия можно шуруповертом.
ну и вместо печаток использовать макетки
хотя вместо маркера можно и спецмаркер для текстолита использовать ) стоит 10 рэ, продаётся в радиомагазах для этих целей..
Обращусь не совсем по теме.
SWG, а не мог бы ты проверить набросок на основе PIC 16F877 (Другого под рукой нет) платы… просто не уверен что правильно вкурил мануал… там всё для тебя 100% легко… это мой первый эксперемент с микроконтроллерами
если что пиши: morganst сабакевич mail тчк ru или спроси у DI HALT’a
Кинь мне в ящик swg_files на майл.ру, будет время - гляну.
В ролике DI HALT упомянул, что нагрев утюга нужно ставить на максимум. Меня терзают сомнения - не “поплывут” ли дорожки?
Я делаю немного по другому: После подготовки заготовки (зачистки и обезжиривания) покрываю плату тонким, равномерным слоем клея БФ-6 (продаётся в аптеках). Предварительно клей разбавляю спиртом, чтобы он стал жидким. Высушиваю заготовку. Далее как обычно - проглаживаю утюгом, НО температуру выставляю на минимум - 60-80 градусов. При этом если раньше задача была расплавить тонер, чтобы он прилип к плате, то теперь тонер сам прилипает (приклеивается) к клею. Важно только равномерно всё прогладить. При такой температуре даже самые узкие дорожки не “плывут”. Далее после отмачивания бумаги, осторожно протираем плату тампоном смоченным спиртом - те места, где нет дорожек освобождаются от клея,а медь под дорожками поучается дополнительно защищена слоем клея. Всё - травим.
Лично у меня так получаются платы гораздо качественнее, чем при “традиционном” способе.
Кстати, DI HALT, а как ты делаешь двухсторнние платы с помощью ЛУТ? Отверстия совпадают?
У меня ни разу не плыли. Даже с тончайшими пробелами в 0.1мм.
Также делаю. Травлю стороны по очереди, совмещаю по реперным отверстиям. Правда, я крайне редко делаю двусторонки - меня заебывает перемычки между слоями впаивать. В 90% случаев удается все по одной стороне развести.
Какой нужен глицерин и где его купить?
Какое нужно хлорное железо и где его купить?
Обычный. Продается в аптеке.
Хлорное железо продается в радио магазинах.
про глицерин не знал, надо будет попробывать.
У меня почему то видео нету (пустое место под него).
Да метод хорош только с передавлеваниям чуть менше нада делать чем на весь вес а то плывут тоненькие дорожки ( я делал печатку с дорожками 0,2мм). Если делать такие как автор то можно и всем весом :).
Для киевских – такую микродрель в виде моторчика на 27В и зажима под сверло 0.8–1мм можно купить на нашем радиорынке в том павильоне где химия (Менделеев там нарисован на входе) за 95 гривен.
кстати, нет ли идеи рассказать, чем разводка и проектирование обычных плат отличается от СВЧ?
у меня в своё время в инсте подобную тематику отменили по причине того, что “это слишком сложно и никому не надо”.
а вот сейчас пришлось столкнуться (разные генераторы шума на гигагерцы) и оказалось, что всё не так плохо, но таки сильно отличается от обычных плат.
но всё равно всех нюансов ещё не изучил, вот и приходится тыкаться по разным примерам, что нахожу в сети или разбирая старые телевизоры )
А каким принтером нужно печатать заготовку? Только лазерным или и струйный пойдет? Если струйный не подходит, то какие есть альтернативы?
Разумеется лазерным. У нас же тонер переносится. Со струйником жопа. Тут тебе либо фоторезист мутить, либо печатать а потом ксерить и уже отксереный отпечаток переводить, но у общественных ксероксов тонер херовый и кладут они его тонко, может не прокатить.
Привет DI HALT!. Огромное спасибо за видеоверсию ЛУТ технологии. Все получилось с первого раза! До этого было испробовано множество способов, но ничего не получалось( отваливались куски тонера). А тут все сразу! Я мега счастлив что все получилось.
Еще раз респект тебе. Сайт лучший из найденных мной на просторах инета. То что ты создал этот сайт и активно помогаешь людям в освоении радиотехнологий и электроники это круто!! Так держать!!
P.s c нетерпением жду видео об SMD
P.p.s как можно отправить тебе файл формата *.lay ? (необходима небольшая консультация по дальнейшей обработке платы т.к делаю курсовую в колледж)
После скатывания бумаги с текстолита остаётся на нём тонкая плёнка глянца в местах дорожек. Она не вляется проблемой для толстых дорожек, но при тонких дорожках с маленькими расстояниями между ними её невозможно счистить из этих узостей, и получаются непротравы.
Методом перебора всевозможных вариантов её счистить, было найдено, что для этого годится ортофосфорная кислота.
А где ее брать? Может можно щелочью?
Покупается в радиолюбительском магазине. Про щёлочь не знаю - не пробовали.
Вообще в магазине какой только гадости не пробаётся - из всего перепробаванного подошла только она.
Азотная кислота сажрала всё, какая-то жутко ядовитая гадостть, растворяющая всю органику оказалась жутко вонючей и жутко ядовитой, но тоже не дала нужного эффекта.
Спирт, вайтспирит, и пр. домашняя химия идёт лесом тоже.
Сразу предупрежу - на полноценой плате не проверялось - пока только на огрызке.
Есть один вопросик. когда покупал хлорное железо, то не обратил внимание на содержимое банки. А вот когда дошло дело да травления, то выяснилось что 70% банки заполнено каким то закаменевшим осадком. А сверху жидкость очень вязкая. Что это может быть? Это хлористое железо или нет? И вообще как так это произошло.
Говно какое то. Никогда такое не видел. А жидкость должна быть как вода. Вязкость это что то левое. Ты в какой пропорции бодяжил? Я обычно 250гр банку на литр-полтора воды.
Все разобрались, тут знающие подсказали. Что когда “хлорка” долго стоит то каменеет, мы кусок этого камня откололи и в воде растворили и все гут. Травит на ура. )))
Спасибо огромное за качественные объяснения! Эпик вин с первого раза. Правда принтер пользовал Epson AL-4100,но зато у него количество тонера можно делать “по заказу”. В драйвере выкручиваем Contrast и Saturation на всю, и отпечатки дорожек чувствутся пальцами :)
дурацкий вопрос. есть плата разведеная для лута точнее бмпэшка. как ее вернуть в нормальное представление ? нехочу с лутом заморачиваться платка маленькая я отруки бы нарисовал лаком да и принтера нет подрукой.
Отзеркалить и все, можно рисовать.
второй вопрос чем меня просто тупит и зеркалить слева на право или сверху вниз. автор схему еще и в пкаде приложил но там тоже зеркало а я в пкаде 0 даже размер платы узнать не могу =)
Доброго вам времени суток.
Давненько занимаюсь ЛУТ и пришел к выводу, что совсем не обязательно применять фотобумагу для лаз.принт. Использую обычную офисную бумагу. Но! Совсем не использую метод отмачимания бумаги! Сразу же после прогрева утюгом(на макс), пока тонер не застыл - срываю бумагу… Частично тонер отается и на бумаге, но дорожки в 0,5 чарез 0,5мм отлично получаються. У нас на работе стоит убитый(полу убитый) принтер, где не всегда есть тонер в достаточном количестве, но дорожки получаються на ура.
зы Спасиб за совет с пенопластом!!! Хотя я стараюсь уложить плату на пов.натяжение… правда изредка всетаки тонет…
А сверлю я всеже после лужения. Т.к.медь уже луженая, и не боиться потных рук :-) В качестве флюса - не признаю ничего кроме Канифоли! Либо раствор 646-канифоль. и смываю 646.
Я так иногда шелкографию с изображением элементов на другой стороне делаю…
“Гремя подземным раскатом,
Слуги ада спешат” (С) КМ
А такой вопрос - для лазерной печати бумага ведь Lomond 150 г/м2 глянцевая односторонняя нужна? беда в том что какую бумагу я ни найду - все для струйной печати. Можете помочь и сказать конкретные марки которые подойдут для лазерной печати и перевода на ПП? не хочется косарь за 50листов отдавать. Юзаю ЛП Xerox Phaser 3117, макс плотность 160 г/м2 вроде может печатать.
Я и использую бумагу для струйников. Кто сказал, что ее нельзя засунуть в лазерник? ;)
Стоит где то 300р за 50 листов А4
Я нашел на оф. ломондовском сайте Термотрансферная бумага как раз 150г/м2, подумал что это оно и есть,там еще написано “для переноса изображений термопрессом”. Можно ли найти что то еще, но в категории Бумага?я так подозреваю - эта бумага дорогая.
Да, есть еще один вопрос - купил очиститель универсальный, на основе изопропилового спирта. Подойдет он вместо ацетона аль нет? В чем преимущество ацетона? Он еще и воняет ох как мерзко.
Я таким отмываю. Вполне. Ацетон хорош тем, что быстро испаряется и растворяет все флюсы почти.
Вопрос к уважаемым знатокам:
можно ли НЕ смывать остатки флюса LV-120
Уважаемые, подскажите - как добиться качественного лужения широких дорожек (шин питания)? Припой не удается размазать ровно, сбивается в “айсберги”.
Перед лужением окуни плату на 30-40 секунд в хлорное железо, чтобы ХЖ сожрало окислы с поверхности дорожек. Когда медь вся порозовеет можно лудить. С любым флюсом будет хорошо лудиться, без комков и смачиваться будет суперски. Я с глицерином лужу. А если айсберги то возможно у тебя паяльник не тянет по мощности и охлаждается когда ты лудишь большие дороги.
Попробовал сделать программатор Громова по этой технологии. Брал бумагу Ломонд глянцевая, 230г/м2. Дорожки немного расплылись, пришлось подрезать стыки в некоторых местах. Принтер HP, отключил все оптимизации печати. В следующий раз попробую на матовой такой же плотности.
Приветствую! Еще в школе собирался попробовать вытравить плату и собрать какую-нибудь игрушку с мозгами… И вот, прошло 10 лет и плату я наконец-то вытравил, благодаря DI HALT`у, респект ему огромный. Начал с программатора с COM-интерфейсом… Бумагу брал от журнала, утюг ставил на максимум, видимо поэтому края дорожек немного поплыли (или не по этому?)и получилось не совсем аккуратно, ну да первый блин… После протравки с платой ничего не делал, и в связи с этим вопрос: нужно ли еще раз пошкурить дорожки перед перед покрытием флюсом и лужением, или можно сразу мазать флюс?
После смыва тонера макни плату обратно в хлорное железо, минуты на полторы, до порозовения поверхности. ПОтом сполосни и тогда уже мажь флюсом. Паяться будет в разы лучше.
Превелико благодарен!!! Вечером займусь…
DI HALT! А где ТЫ брал моторчик от миктродрели? каковы параметры ее?
Такой мотор поголовно стоит в китайских кассетрых магнитофонах. Ну и продается в радио магазинах часто. Стоит рублей 100
Моторчик от магнитафона нашёл, патрон тоже.
На самом моторчике на вал насажено колёсико для резинки.
Как это самоё колёсико снять, не повредив мотор? Тянул пассатижамИ, но опосаюсь разломать мотор.
тянуть нельзя, можно вал выдрать. Попробуй что нибудь надеть на него, вроде вилки и уперев торчащим концом выдавить.
Либо упереть колесико во что нибудь и выдавить вал гвоздем и молотком.
В общем операция прошла успешно :-)
Спасибо за отзывчивость.
а питание твоего сколько?
да слабоватые они, мне все попадались…
12 вольт ему даю и вперед.
Слабоватые потому, что его надо доработать. Снять заднюю крышку, под ней плата. Плату эту выкинуть нахуй и припаять напрямую к движку.
спасибо))) значит выкинуть… а что это за плата? для чего? стабилизатор чтоли?
Не это один частный заказ. Автомат управления дверью.
Ахах)) ты меня не понял))) плата в моторчике, зачем?
А что за автомат - что он делает?)))
народ! а кто нибудь слышал про жидкое олово?
говорят, что его в росси не продают((( очень жаль, но мне не верится, что самая большая страна в мире не имеет такого товара…
Плата - стабилизатор скорости вращения.
Что такое жидкое олово? Купи обычное олово, сунь в него паяльник получишь жидкое
http://www.youtube.com/watch?v=wKEe3otWstM
зайди по ссылке, там в конце видео, мужик жидкое олово заливает и погружает плату, она напыляется тонким луженым слоем…
плату выкинул, но теперь вопрос, как сделать заднюю крышку с цетками для мотора?
Плату то надо выкинуть, а жопу со щетками оставить. =)
Я даже плату оставляю, только перерезаю дорожки от выводов щеток и припаиваю проводки прям к пятачкам.
Да. офигенная штука!!! Где бы намутить этот Liqiud Tin
я тебя расстрою… его в россии не продают, хотя хз. надо на склад хим реактивов съездить…
блин, я когда плату отрезал, погнул жопу мотору, так что теперь его не восстановить…((( жаль, а мотор сильный был… надо как то самому жопу сфарганить.
ДИ ХАЛТ! если что нароешь по поводу того эидкого олова (с английского Liqiud Tin)
… тогда сообщи)))мне тоже хоччется с ним поработать)
я ничего не нарыл… блин, только в украине нашел и все. но там заказ в рассию наверно около 3 тысяч будет, только за доставку…
А что это за автомат управления двери? что он делает?
Управляет дверью
каким макаром? какой от этого толк?
Извини за тупой вопрос, мне мне реально заинтересовали бытовые контроллеры=)
Зачем тебе это? Та задача уже решена и вряд ли кому еще потребуется.
Использую для травления банку 0,75 л. Полную хлорного железа. Чтобы плата висела по середине банки вертикально использую стяжки. (Остались с ремонта квартиры). Толстые хороши тем, что они в силу своей упругости заключают плату в кольцо и плата травиться равномерно. Тонкие стяжки мягкие и прижимаются к плате ближе. Там хуже травиться, приходиться передвигать.
Хвостик стяжки загибаю, за полученный крючок вешаю конструкцию за край банки.
narod a 4to esli ispolzovat bumagu ot lazernix faxov polu4aetsa neploxo i otmivat legko
Спасибо,
Вчера изготовил свою первую ЛУТ-плату. Делал маленькую (55×30) просто попробовать. Сделал с 3-ой попытки.
Попытка 1.
На работе сделал разводку схемы, пропечатал принтером HP3005 на бумаге Cannon Glossy InkJet Paper 240g (какая была). Все пучком. Дома отрезал текстолит ножницами для рыбы (по металлу дома нет, а пилить или дремлюкать в час ночи не соседкорректно). Первая засада: нет тонкой шкурки. Взял свежую губку для посуды, которая поролон с каким-то дерущим покрытием, и Пемолюкс Сода (тонкий абразивный порошок). Слегка смочил губку, сыпанул порошка… Мне понравилось. Очищает отлично, прилагаемое усилие распределяется равномерно по плате, ничего не перетрешь, снимается только окисел. СОВЕТУЮ! Промыл сначала водой, потом бензином “Калоша”.
Разогрел утюг на *** (мах). На платку наложил отпечаток, прижал утюгом. Вторая засада: Утюг приклеился к обратной стороне бумаги, соответственно елозит вместе с отпечатком. На обратной стороне фотобумаги тоже пленочный слой. Пришлось временно отложить процесс и заняться отдраиванием жинкиного утюга и запоротой заготовки. Слава богу и утюг остался цел и к платке тонер еще не успел прихватиться хорошо, обошелся малой кровью.
Попытка 2.
Опять прошелся по плате Пемолюксом, бензином. Разместил на плате отпечаток, сверху положил салфетку, чтобы не приклеивался утюг. Грел минут 20. Потом смывал под водой бумагу, вначале для задирки верхнего слоя использовал ту же губку для посуды (уже без порошка), потом руками послойное снятие, потом зубной щеткой с мылом. И… е-мое, отражение перепутал. По рекомендации сделал отпечаток в зеркальном отражении, не подумав, что у меня проводники на обратной стороне платы. Пришлось переносить на следующий день.
Попытка 3.
Сделал правильный отпечаток. Опять подготовка платы. Для облегчения процеса я предварительно утюгом (мин 3-4) прогрел текстолит перед наложением отпечатка. Аккуратно разместил отпечаток (процесс был похож на наклейку самоклейки, отпечаток к разогретому текстолиту сразу же приклеивался). Потом через салфетку проутюжил до пожелтения салфетки. Оставил немного под выключенным утюгом остывать. Потом смыв. Тонер лег качественно. Потом протравил в хлорном железе.
А вот потом, памятуя из предыдущего опыта как плохо соскребается-смывается тонер с платы, решил еще раз плату прогреть утюгом, чтобы размягчить тонер. И уже с горячей платы смыл тонер тампоном с “калошей” как акварель со стекла.
Далее без проблем.
Спасибо
Раньше платы я заказывал, но теперь попробую сам. где можно достать хлорное железо? и подойдет ли мой принтер HP LaserJet 1020?
Попробуй. Думаю подойдет
Да ну прям как 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Осталось только шапку доработать.
А именно, распечатка и укладка бумаги в принтер, разогрев принтера, внешний вид его, и внешний вид флакона с тонером этого принтера, что на нём написано. И конечно в формате видео, а не картинок. Большое спасибо. Перекатал все файлы на комп, чтобы студентов учить, а то задолбали. Читать все умеют, а начнут что-то делать, так два дня дёргают. Приходится идти и показывать в лаборатории и тд. В общем спасибо за Ваше потраченное время. Теперь я своё время на это не потрачу зазря.
ДИ, а какой диаметр внутренний делаешь в пятачках? ты там говорил, что кернить не приходиться, потому что пятачки уже вытравлены. А диаметр их какой? у мя все время сверло вылазит)
0.3мм обычно нормально протравливается и удерживает сверло в центре.
ого! а я где то 0,6 делаю… надо все такие меньше делать?
а не зальет ли его случайно расплавившийся тонер?
Кстати. Так на какой бумаге ты достиг наилучшего результата - скажи точно, сколько грамм на метр?
Просто сначала ты в видеоролике говорил, что 150г/м, потом, 120г/м, а потом 230г/м.
Так какую надо?
Только экспериментально узнать.
В видеоролике я оговорился. У меня бумага 120гм глянцевая с улучшеным покрытием. До этого была 230гм тоже глянцевая. Обе давали одинаковый по качеству результат, но 120гм легче отмачивалась. Хотя я уже не помню как оно там мочится, давно на ней печатал.
Помогите разобраться, каша в голове.
Я не могу понять зачем делать зеркальные надписи на плате, если можно просто зеркально распечатать.
Если плата покрыта медью с одной стороны, то реально ли сделать проводники и “контуры элементов” на одной этой стороне?
Какие слои надо печатать? Если только слои проводников, то слой компонентов - это чтобы чисто на компе зрительно повтыкать?
“если можно просто зеркально распечатать”
Ответь на вопрос ГДЕ Их распечатать и зачем, поймешь.
“о реально ли сделать проводники и “контуры элементов” на одной этой стороне?”
А как ты себе это представляешь? Травится ведь только один рисунок.
Печатать естесвтенно слой проводников. Компоенты можно потом для красоты нанести на другую сторону для удобства монтажа.
Не знаю, зачем зеркалить. Написано, что надо. Вот я не разберусь что-то.
А выводить любую информацию с компа на принтер в зеркальном отображении очень просто. Лично я знаю несколько методов, а иногда и сама прога позволяет зеркалить (как спринт лайнот).
Потому что плату обычно разводишь в зеркальном отображении, т.к. это тупо удобней - смотришь на микросхемы сверху и нумерация выводов правильная, а не наоборот. Соответственно надписи надо зеркалить, чтобы они при переносе на текстолит выглядели нормально. Напечатай пару плат сам поймешь в чем фича. Чем задавать вопросы - лучше попробуй сделать сам :) Практика она лучший учитель.
Бля, уважаемые коллеги. Решил перейти на Lomond 130 глянцевая одностороняя и столкнулся с проблемой удаления этого самого, туды его в качель, глянца. Попробовал все что было под рукой, а было дофига чего( вплоть до стирательной резинки). :-) И вот уже отчаявшись, размышляя кому бы подарить пачку фотобумаги, моему взору попадается пузырь некого средства LUXON частая ванна! :-) Читаю инструкцию - налить подождать 1-2 минуты, если надо потереть щеточкой. Все так и сделал. И о чудо! Глянец пропал! Мужики, пробуем все дабы проверить не совпадение ли это. Средство на подобие Silit, только дешовое. Было куплено два по цене одного по акции моей любимой мамой. Так что мама есть мама! ;-)
Состав, браза! Огласи состав сего чудодейственного средства! Мож мы в химрекативах что нароем. Дается мне там обычная щелочь.
Я тебе на мыло фотку пузыря выслал.
Платы удачно протравлены! Походу путь правильный, вот нашел тому подтверждение. Буржуи используют очиститель для стекол.
http://www.youtube.com/watch?v=QQupRXEqOz4&feature=related
Завтра скажу подробно что за байда у меня, если получиться - сфоткаю флакон. :-)
Наверняка подойдёт какой-нибудь мистер мускуль :)
Спасибо оценил. Фотобумага, что приятно, на глянец неплохо к плате приклеивается. Приложил, спозиционировал, прижал, и можно уже особо не беспокоиться. Сделал вчера по технологии первую свою двустороннюю плату. С погрешностью в 0.2 мм :)
А чем таким Вы плату от бумаги очищаете. А то вчера намаялся, пока обводку дорожек кварца делал. Пришлось глянцевый слой шилом процарапывать, что довольно муторно. Кстати, часики наконец заработали, сделал новую плату, и взял кварц другой модели :). Это я такой радостный, сейчас всем рассказываю :).
У меня глянец сам лихо отваливается. Но не у всех так хорошо. Товарищь тут отписался, что глянец легко убивается средством для мытья ванн “Luxus чистая ванна” замочил на 5 минут и опа.
DI HALT, спасибо за метод!! Получается всё отлично. Удаление глянца из отверстий и между дорожек утомляет, надо попробовать как делают товарищи выше.
http://pic.ipicture.ru/uploads/091017/1qtz95iLjZ.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091017/WQ67GW1JlU.jpg
Забыл прикрепить вид снизу
http://pic.ipicture.ru/uploads/091021/SV2XUY2NZ6.jpg
здраствуйте! я не понял что автор делал на видео номер “1″ что он туда клеил? напишите пожалуйста на майл! kaidalov.ru@mail.ru
что автор приклеивал на видео номер ” 1 ” ?
напишите на майл kaidalov.ru@mail.ru
Я там ничего не приклеивал. Просто прикладывал вырезаный из фотобумаги кусок с переводимой платой, чтобы показать соответствие размеров платы и рисунка.
как так? это что обычный кусок бумаги? на видео номер один и два показано что что то клеиш!!! или это бумага с с напечатанными на принтере линиями ? чтобы было видно где надо будет делать дорожки?
Нет конечно. Это фотобумага Lomond с напечатанными на лазерном принтере дорожками. Когда я ее накладываю на текстолит и проглаживаю то тонер с бумаги впекается на текстолит, после бумага смывается водой, а тонер остается.
Но на первом видео я ничего не наклеиваю :)
а абязательно на фотобумаге? а что нельзя на простой бумаге?
можешь попробовать хоть на туалетной. Никто не запрещает эксперименты. Но лучший результат получается именно на фотобумаге.
ага понял! получается это нужно чтобы было видно где будут идти дорожки! а в жидкость зачем обмакивать?
Это не просто жидкость, это расствор который очень быстро растворяет медь. А там где остался тонер он не растворяется, т.к. защищен рисунком от воздействия этой рыжей жижи. В итоге, где был рисунок дорожки останутся.
дак что что не просто текстолит? а покрытый медью??
ну конечно.
Привет всем! может трошки не в тему, но попрошу вас подсказать один нюанс: заземление на плате. я хочу сделать одну схемку, но не могу понять куда вести дорожку на плате если нарисовано что от отходящего контакта оптрона садится земля. Где ее брать, если схема запитуется от 220вольт. нуля и фазы. То что садить на ноль иль как? но заземление и разнится от занулением тем шо зануление-это робочий ноль, а земля-это защитный ноль, хотя все равно они где то сходятся в нейтрале трансфоматора… Подскажите, please!!!
Схему бы чтоль показал, а то гадание на кофейной гуще
Покажу. а как ее сюда вставить?
http://radio.cybernet.name/scotcik/38.gif
это трошки не та схема. на ней не заземляются оптроны. но все же как сделать плату с заземлением. очень хочется знать… не припаевать ли туда провода и соединять с землей…
А это не заземление. Это общий провод. Все соединяешь их и все. Они от 220 вольт развязаны трансом.
Обрати внимание, все что напрямую к 220 без гальванической развязки идет то не использует вывод GND оно само в себе, а та цепь что через транс с первой никак не связана электрически. Только через обмотки и оптику оптронов. ВСЕ! никакой гальванической связи.
Спасибо огромное тебе, DI HALT. шо розьяснил. а тоб и дальше заблуждался
Скажи, а можна вместо транса с тремя вторичными обмотками 12\12\5 поставить 3 трансформатора по одной вторичке на 12,12 и на 5 в аналогичной схеме? просто я такого не могу найти, а обычные- есть в продаже.
Можно, тока громоздко будет. Хотя тут от схемы может зависить. В простом БП без проблем, а если это система управления то тут может быть нужна будет связь.
Благодарю за ответ. У тебя очень хороший сайт.
Благодаря вашему видеоуроку, я научился изготовлять односторонние ПП… Большое СПАСИБО!!! Но тут недавно мне понадобилось сделать двухстороннюю ПП, а имеенно проггер USBASP с сайта Ro++zo++(точка)+u, очень бы хотелось узнать как удобней сводить отверстия с одной и другой стороны…
В комментариях это было разжевано не один раз. Почему то никто и не пытается применить инженерную смекалку и решить эту простую задачу самостоятельно.
Травишь одну сторону, сверлишь три дырки, совмещаешь шаблон. Травишь вторую сторону.
скоро тебя будут не просто упрашивать, а требовать, чтобы лично всем желающим травил платы. “для примера” )
Самое смешное я не понимаю зачем народ упорно пытается делать двусторонки? Я практически любую плату развожу по одной стороне. В худшем случае на ней будет пара перемычек или несколько пофигисторов.
при изготовлении двусторонки-вторую сторону делаем после вытравливания первого слоя?если да, чем закрашивать вторую-пустую поверхность и затем уже протравленную первую?
если одновременно, как защитить тонер с первой стороны?
вобщем надо видео по двухсторонке. и не надо видео разбивать или давайте один архив
Заклей ее скотчем, чтобы не сожрало и делай вторую сторону.
уже протравленную первую сторону заклеить обычным, прозрачным скотчем?
да
DI HALT без обид =), народ ТРЕБУЕТ видео нескольких вариантов изготовления двухсторонки… Просто купил за 650 тенге двушный текстолит, теперь жалко его односторонним делать…
Ну не делаю я двусторонки! Не делаю. Незачем! Вот если соберусь делать, тогда и видео сниму.
Для создания нормальной двусторонки нужен еще и сверлильный станок.
Ладно, буду ждать=) Станок у моего крестного на работе есть, вот к нему и пойду если что=)…
Немного про то, зачем воздух борбатируют. Дело в том, что кислород воздуха регенерирует смесь, окисляя Fe2+ обратно до Fe3+
У меня чтото при переносе схемы утюгом, текстолит расслоился. Может потому что он тонкий или качество херовое? или все таки перегрел?
Качество говно. Я не знаю как его надо утюгом греть чтобы он расслоился.
вот такая вот херь получилась - http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/smonews.8/0_27b6a_a470a59_XL.jpg
Что это?
текстолит который расслоился - фото снизу
Сорри, у меня одного не скачиваются 2 последних ролика про сверление и лужение??? Или что-то на ю-тубе??
ДИ,можешь выложить эти ролики,как предыдущие,с возможностью скачивать на комп??? А то коннект слабый…
Если найду их на винте то выложу на шару.
У меня все ок, все ролики видны. Видимо у тебя что то с тюбиком.
DI HALT, спасибо! Отличный Материал! + Умение коротко, но доходчиво все объяснить (не только здесь) !
Блин, класс! Сегодня изготовил свою первую ЛУТ-платку, качество просто великолепное. Экспериментировал перед этим также с подложкой от самоклейки, фигня полная, съезжает, да слой тонера какой-то тоненький на неее налипает, уж не знаю с чем это связано, да и принтер ее мнет бывает. Бумагу для ЛУТа брал глянцевую, какую-то ICEBERG, 205г/м2, глянец потом просто очищается руками под водой без всяких там щеток , единственное, вначале, как и советовал автор, металлической губкой для мытья посуды продирал верхний слой, чтобы бумага начала “задираться”. DI HALT, спасибо тебе за этот курс молодого бойца ЛУТ :-)!!!
DI HALT
Скажи пожалуйста почему у меня не получается перевести рисунок на плату, использую глянцевую фотобумагу Lomond 200g/m, плату как положено зашкурил, протёр ацетоном, а утюг выставил а полную мощь, начинаю утюжить, давлю изо всех сил, а бумага никак липнуть не хочет, в чём проблема в бумаге что-ли, тогда почему ты написал что на бумаге 230g/m тоже неплохие результаты получаются.Подскажи пожалуйста, что не так я делаю.
Вообще липнет не бумага, а тонер. Может тебе с принетром не повезло? ПОпроубй напечатать на обычной снегурке и прогладить. Должен рисунок прилипнуть. Если нет - твой тонер не годится для ЛУТ. Ищи другой принтер.
Всё равно не липнет принтер у мну epson tx219 за пять косарей брал неужели он тянет. У тебя были такие случаи.
Ну цена тут не главное. Может быть потому что он дорогой потому и не липнет. Мол тонер термоустойчивый.
У меня не были, а вот в упоминания слышал. Мол новые лазерджеты никуда не годятся для ЛУТа.
Короче были у меня листы ещё с курсовой, отпечатанные в университете, взял их пронес по плате пару раз утюгом и раз все надписи перенеслись на плату, честно говоря не ожидал, значит дело и вправду в тонере принтера, а я то думал дело в бумаге и уже начал пробовать на кальке, на журналах и т.д. сПс тебе DI HALT, только вот добавить бы вначале статьи что на новые принтеры (из-за их тонера) рисунок не переводится, а то я мучился-мучился и так, и сяк, а дело было просто-напросто в принтере.
ну правильно, принтер нужен ЛАЗЕРНЫЙ, а не струйный как у тебя
DI HALT,раскажите плиз о шелкографии с изображением элементов на другой стороне
А лучше конечно видео.У Вас это хорошо получается.
Да точно также, только не надо смывать тонер.
Я видел на других видео Вы паяли платы покрытые зелёнкой и изображёнными белым элементами.Или это заказанные платы.Если Вы это делаете сами то опишите пожалуйста процес.
Это фабричные.
Большое спасибо за Ваш видеоурок.Первую в жизни плату я сделал благодаря Вам.
использовал глянц фото бумагу. после прогрева утюгом, по методу ЛУТа, дал остыть 30 сек и поддел бумагу скальпелем. она отскочила как пластинка металла. плату не мыл, сразу травил.
Вообще-то сверла мелкого диаметра очень легко затачиваются о точильный брусок самой мелкой фракции просто рукой. При определенной сноровке это занимает несколько секунд - подправить всего две грани. Победитовые не пробовал, думаю будет сложнее.
Заточка, конечно, выходит не инструментальная, но сверлят очень хорошо.
Нужна помощь. Посмотрел, всё понял. Но есть момент, до ЛУТа. Пользуюсь Sprint-Layout v5.0, цвет меди программа выводит - зелёным, соответственно принтер печатает бледно серым при максимальных настройках. Вопрос: должно так быть? Или я чтото пропустил.
Спасибо.
А выставить цвет меди не зеленым, а черным? В настройках печати прям в спринте?
Спасибо. Вкладка “управление цветом”, не подумал. В понедельник попробую, принтер на работе.
Да нет, в спринт лайоуте, на странице печати, в левом верхнем углу можно изменить все цвета печати.
Всё, увидел, спасибо за подсказки и терпение.
Да интересно и увлекательно, но вот смотрю видеоролик и удивляюсь это как так текстолит режут ножницами по металлу? И когда резал текстолит казалось будто это металлическая пластинка и звук даже исходил наподобие него.. Может это какой то другой вид текстолита??
Обычный текстолит. И режется ножницами по металлу он замечательно.
Я боюсь резать ножницами текстолит потому что он очень хрупкий.Возможно это не текстолит а стеклотекстолит?
Конечно стеклотекстолит. А вы наверное про гетинакс?
Да я про гетинакс. Люди говорят текстолит и текстолит я им говорю что Вот увидел видеоролик как режут его ножницами по металлу.. они давай как смеяться и твердить ни в коем случае это же неметалл и всего лишь пластмасса.. А потом в интернете посматрел есть еще и стеклотекстлит..Прочитал про него и он более крепче и может резаться ножницами по металлу..Вот только не могу понять какие еще отличия могут быть между ними , тоесть их отличительные характеристики?
Гетинаск это пропитаная эпоксидкой бумага. Текстолит - пропитаная эпоксидкой ткань.
С электрической точки зрения разница невелика, но вот в в качественном - гетинакс низкопробное говно. Он хреново не только режется, но и сверлится, так и норовит дать скол. Очень ломкий.
Да, откройте им страшную тайну - ножницами по металлу можно резать и пластмассу тоже. А также бумагу, картон и даже ткань!
О спасибо теперь я все понял. Вот еще а разница в цене большая?
Не знаю. Я гетинакс последний раз видел еще в 3м классе школы. И то это были еще совковые отцовские запасы.
Хех. Вот в радиокружке только и этим гетинаксом и пользуються)) И рисуют на печатной плате вручную и еще красят а потом ложат травиться)) А ваш способ вообще легкий, которым и собираюсь пользоваться, вот только одно но программой по рисованию печатной платы сложно пользоваться или это я как то не могу ее освоить. А в России какая цена на стеклотекстолит?
У нас лист размером с А4 обойдется где то в 6 баксов
Дороговато можно использовать для более сложных схем. По нашим деньгам это будет 900 тенге( Наверное с Китая будет привести дешевле.
Прикольно блин))) увидел на текстолите значек родного завода на котором работаю))) Аж гордомть взяла…..
Тааааак и в каком же городе производят этот отстой? ;)
ну че сразу то так) а город Тирасполь кстати) Милости прошу в гости)
Уважаемый DI HALT !
Мною был замечен такой эффект. На столе лежал обычный лист бумаги А4 с напечатанным текстом лицом к столу. Когда я пролил спирт на бумагу (не придав внимания, работал дальше) и ещё придавил при работе к столу этот листок, то всё что было напечатано на нём осталось на столе, а лист бумаги стал чистым !!! Так я думаю может печатать плату на обычной бумаге, кисточкой со спиртом промазывать бумажку и фотобумага с утюгом не понадобится ?
Есть такой метод. Правда не спиртом а ацетоном. Но не очень он надежный.
Большое спасибо! Плата получилась, замечательная. Травил в соляной кислоте с гидроперитом. Думал, кислота растворит тонер. Плата 50х30 время около 7 минут, зависит от толщины меди.
Такой глупый вопрос) Atmega8-16PU пойдет?
Подойдет для чего?
Уже целый час читаю коменты, немного устал, воот такой вопрос по поводу принтера на котором печатаешь, у меня стоит Samsung ML 2015, на нём при печати из под спринт лаут на подложке тонер лежит точками, и также переносится на плату, после травления дорожки на плате так и остаются точками. Щас попробовал распечатать на НР 1020 , подложка точна также “точками ” , как справится с этой проблемой?, выкинуть принтер?ил дольше прогревать утюгом?
Потому что печатаешь зеленым цветом. Выстави в спринте в настройках печати цвета слоев правильно и будет тебе счастье.
спасибо, блин, помогло.
Не могли бы вы все видеоролики в один RAR архив засунуть? а то с моей скоростью это надо по одному фалу целый день качать,а так оставил бы без присмотра :) Если кто нибудь зальет, скиньте ссылку сюда, заранее спасибо!
Один видеоролик весит около 200мб в среднем. Я их по пол ночи на ютуб заливаю.
Пардон)тогда тут просто посмотрю.
Привет)
Недавно появился у меня двигатель от магнитофона ДП39-0.1-2 на 9 вольт. Решил сделать минидрель. Купил для него цанговый патрон, но для сверла на 0.8 силенок не хватает. А что будет если подключить к 12В, и если сгорят щетки,а не обмотка, можно ли сделать их самому.
заранее спасибо.
P.S. если выбирать двигатель для минидрели то на какие параметры нужно ориентироваться.
Чето какой то хилый движок. Или сверла говеные. У меня даже от 5 вольт китайски говнодвиг от мафона сверлил монеты! МОжет тока не хватает?