Малобюджетный цифровой осциллограф OWON PDS 5022-S
Автор DI HALT
Опубликовано 08 июля 2009
Рубрики: Инструмент
Метки: Видео, Инструмент, Осциллограф
Поддавшись уговорам, сегодня нагрянул туда же куда и обычно - в Элемент, с целью пощупать цифровой осциллограф OWON PDS 5022-S.
 |
Параметры этого осциллографа не сильно впечатляют:
- Полоса пропускания 25Мгц
- Частота дискретизации - 100МГц. Т.е. 100 000000 выборок в секунду.
- Разрешение АЦП - 8 бит
- Память всего 5кБ на канал (т.е. он сможет захватить не более 5000 точек за одно измерение).
Чем же он вызывал такой интерес? Цена! Цена этого чуда китайпрома колеблется около 15 тысяч рублей. Глядя на вдвое большую цену того же RIGOL’a, а RIGOL считается одним из самых дешевых цифровых осциллографов, в душе начинается смертельная битва между халявой и сомнениями. Вот я решил и посмотреть, стоит ли овчинка выделки.
Для начала первое впечатление от девайса.
Честно говоря, выглядит дешево.
Корпус из унылого молочно белого пластика, напомнившего мне совковую электромясорубку Нева. Невыразительные кнопочки и мутные подписи. Однако ручки крутятся легко, приятно щелкают и ничего не болтается, не скрипит.
Экран, после моего RIGOL’a кажется просто огромным. Здоровенный такой телевизор в 19.5см и разрешением 640х480.
В комплекте идет буржуйская мануала и диск с софтом. Софт для PC, по словам Славы, убог чуть более чем полностью - умеет только выдавать на экран картинку с экрана и скриншотить ее. Собственно все. Однако, справедливости ради, стоит заметить, что почти у всех приборов софт иначе как Унылое Говно и не назвать — тот же UltraScope для Rigol мною юзается исключительно для скриншотов . Исключения бывают редко, разве что какой нибудь Tektronix или LeCroy за полтора лимона может порадует продуманым софтом и то я сомневаюсь.
 |
Щупы я бы тоже заменил, благо их можно взять рублей за 500. Эти какие-то топорные, не по фен-шую, но это я уже придираюсь. На самом деле на любителя. Щупы как щупы, со встроенным делителем и подстройкой линейности. На щуп есть крючковая насадки и всякие ненужные примочки для изоляции основного штыря.
Включаем:
Картинка тоже не радует, у экрана неважные углы обзора, не банкомат конечно, но что то похожее. Сам экран похоже сделан по технологии STN с 4000 цветов и очень тормозным обновлением. Сразу напомнил мне мою древнюю мобилу Sony-Ericsson T230 на прохладной погоде. Ну и вообще как то блекло все. Не радует.
Также записал небольшой видеоролик, который Ютуб пожал совершенно свинским образом :(
Однако! Мы же тут выбираем не гламурную мобилу и не плазменный телек, а прибор! Так что в топку дизайн и визуальные качества, ближе к теме.
Пора поглядеть что он нам может показать:
Загнал на него прямоугольный сигнал с генератора, генератор может выдать максимум 2.5Мгц.
 |
Для сравнения подал тот же самый сигнал на RIGOL у которого частота выборки 400MSa/s — в четыре раза больше.
 |
Как видите, разницы особо нет. Картинки почти идентичные. Пока я думал на что бы его нагрузить посерьезней, Вячеслав порылся где то под прилавком и водрузил на стол здоровенный советский генератор, способный родить синус частотой до 30Мгц.
Подаем… 25Мгц хм. Синус как синус, ни треугольный, ни заваливается, хотя осцил пашет на пределе полосы пропускания.
 |
Для сравнения завернул тот же синус на RIGOL.
 |
В целом я был готов к худшему, но китаец показал себя молодцом. Но прелесть цифрового осциллографа не в в показе синусов и прочих периодических сигналов. Если быть честным, то нормальный аналоговый осцилл на периодическом сигнале порвет цифровой как тузик тряпку хотя бы за счет того, что там в принципе нет такого понятия как АЦП шумы.
Прелесть цифрового в том, что он может сохранить и “остановить” одиночный сигнал. Например, посылку данных по проводу, переходный процесс и прочие вещи недоступные аналоговому осциллу. А также там есть прикольные шЫшечки, раскурив которые, крепко на них подсаживаешься и дальше без них жизнь не в радость. А именно разные измерения и математика.
Поглядим чем может порадовать OWON на этом поприще
Настройки триггера (событие запускающее осциллограф) не настолько богаты как у RIGOL:
- Фронт (передний или задний)
- Видео сигнал (поля или строки)
- Настраиваемый уровень, ну это само собой разумеющееся
- Внешняя синхронизация.
Режим работы триггера может быть:
- В автоматическом режиме — если не было события, то развертка все равно произойдет, но уже по таймеру. Выглядит это похоже на обычный аналоговый осциллограф.
- Стандартный режим — обновление экрана только тогда когда есть сработка по условию.
- Одиночный режим — обновление экрана один раз, дальше надо вручную нажать кнопку Start.
Наличие одиночного и стандартных режимов дает возможность без проблем заснять и спокойно разглядеть передачу данных, например, по USART или I2C или еще какой непереиодический или штучный сигнал, например тот же переходный процесс.
На видео я разглядываю состояние SDA линии шины I2C, видно как передают биты. Что меняется и как все происходит. Передача трех байт по I2C идет раз в 3 секунды на частоте порядка 10кГц, т.е. аналоговым осциллографом такое увидеть в принципе нельзя — разве что по едва заметным дрыганьям понять что что то вообще передается. А тут четко видно отдельные биты. С этим осциллограф OWON вполне справляется.
Измерения, не густо, но кое что есть:
Частота, амплитуда (От Min до Max), среднее значение и среднеквадратичное значение (RMS).
Также есть курсорные измерения. Тут все просто — горизонтальные курсоры это разность напряжений, вертикальные — разность времени.
Математические вычисления:
Тут все просто, в лучших традициях аналоговой техники :)
CH1+CH2, CH1-CH2, CH2-CH1 и все, никаких тебе преобразований Фурье и прочих радостей современных осциллографов.
Шумы АЦП:
Куда уж без них
 |
Они есть, и довольно большие. Скажем на закороченном в ноль щупе рябь достигала примерно 3-4 пиксела, что довольно много. У моего конечно тоже не все гладко, но все же меньше. Есть цифровая фильтрация усреднением, как работает не проверял, но по опыту могу сказать, что толку от нее не много :)
Интерфейс:
Интерфейс вполне удобен и продуман, все интуитивно понятно и освоение сего прибора у меня заняло не более 10 минут.
Куча кнопочек, на каждую кнопочку повешано меню. Нажал — тут же сбоку вылезло (точнее оно там всегда и не исчезает, просто висит последний заюзаный раздел) меню, а клавиши F1-F5 отвечают за пункты. Все настраивается буквально в два нажатия, в моем RIGOL все посложней и подольше — за некоторыми параметрами приходится лазать по древовидным менюшкам и крутить крутилку. Впрочем у RIGOL функций больше, а потому такой интерфейс вполне оправдан.
Единственно что не понравилось так это медлительность крутилок. Т.е. крутишь ты ручку, а значение (например уровень триггера) движется медленно, скажем 5мм за один оборот. Конечно это позволяет настраивать ОЧЕНЬ точно, но порой раздражает. То же самое с позиционированием осциллограммы. Крутишь крутишь, а оно тянется тянется… И еще нет возможности с одного тычка установить на ноль. В общем, в лучших традициях многооборотных резисторов :)
Больше можно узнать если полистать мануал. Он подробный, хоть и на аглицкой мове.
Вердикт:
Да, не фонтан. Слабые параметры. Но! Отвратного качества аналоговый осциллограф ОСУ-20 стоит порядка 10-12 тысяч (а в Чип и Дип все 18 ;))) ). А тут разница в три тысячи, но это уже цифра с плюшками вроде однократного захвата и курсорных замеров.
Отсутствие кучи нужных (и не очень) функций напрягает, однако часто ли они жизненно необходимы? В аналоговых осцилах их нет, просто я избаловался уже цифровым.
Для работы с не очень быстрой, до 10МГЦ, и не очень сложной цифрой — микроконтроллеры, логика, шинку поглядеть, фронты проверить, пачку данных поймать — сгодится. Для начинающего так вообще за глаза.
Для работы с аналоговым сигналом годится хуже. Т.к. преимущества свои он тут теряет — не так часто тут нужен однократный захват, а недостатки вроде шумов и тормозного экрана вылазят в полный рост и работать становится очень неудобно.
Оценивая свои запросы, отвечу, что этот осциллограф по своим параметрам меня бы устроил вполне. По крайней мере если бы я распологал всего 15ю рублями и надо было бы взять осцил, то взял бы этот.
З.Ы.
По своему функционалу OWON PDS 5022-S сильно смахивает на осциллограф в ISIS Proteus, только каналов всего 2 и не глючит так адски :)
Комментарии
99 комментариев на «Малобюджетный цифровой осциллограф OWON PDS 5022-S»
Оставьте свой отзыв
Вы должны войти, чтобы оставлять комментарии.
Рубрики
Облако тегов плагина WP Cumulus требует для просмотра или выше.
Блин слюни текут, когда читаю описание подобных девайсов, однако в хозяйстве имею С1-68 приобретенный за 300 руб. и с1-83 за 1000, думаю надолго хватит.
Если с цифрой не загоняешься, то хватит надолго.
В мои цепкие лапы на следующей недели приедет RIGOL DS 1052E .Заказал на ebay у прода из гонконга. Как придет могу отписать что с ним и как. Я заказывал через посредника да еще в добавок зацепил запасные щупы и приличный мультиметр = 16000 руб за все счастье вместе с доставкой. Если самому заказывать китаец за него просить 420 $ = 13000 руб.
Тоже заказывал на ебее у китайцев (mib_instruments). С доставкой обошелся как и сказали в 13000 руб. Правда я сам заказывал, без посредников. Дошёл ровно за 2 недели в целости и сохранности. В целом доволен за такие деньги.
А за растаможку платить не пришлось?
Вообще прикольно, я давно на этот осцил облизываюсь, но доставка обычной почтой пугает.
Не пришлось. Я попросил продавца занизить стоимость в инвойсе до 240$.
Класс, буду иметь ввиду, спасибо.
А карту для оплаты какую проще всего завести? Я смотрю есть ebay master card и т.п. специально для оплаты по ebay через paypal.
У меня карточка MasterCard Virtual от ВТБ-24. Специально для покупок в интернете. Прикручивается к PayPal очень легко.
Спасибо за инфу =)
Я кстати у этого же китайца заказал =) Он по моему самый нормальный
До этого на ebay ничего не покупал , у меня даже акаунта небыло. Сейчас думаю начать мелочевки всякой притащить.
Если отпишешь как оно, то будет очень круто
Ок. на следующей неделе как получу напишу. Это мой первый осцил. До этого только в универе на аналогах работал.
Да, было бы очень интересно, сам засматриваюсь на DS 1052E.
Покупал сей агрегат год назад для колледжа в кабинет электроники в качестве заменителя С-шки древней.Для учебных целей самое оно,правда есть минус-углы обзора полное г***,но в плюсе большой дисплей.Особо с ним не работал,подал пару сигналов с ГСС для проверки и забил.К компу подрубить не получилось,ошибка вылетала.
DI HALT не знаешь,на нём прошивку интересно можно поменять на русифицированную? (Хотя скорее всего-нет)
P.S. Брал в Технике-М за 10800 вроде,но точно не больше 11тыс.(Год назад,сейчас он там 12 480, кстати они линейку расширили кому интересно,посмотрите)
OWON MSO7102T-уже что-то но стрёмно ;-)
P.P.S Не знаю,я верен старому-доброму Tektronix TDS420,старичок,но работает.
Ежели честно, то альтернативы DS1052E и mib_instruments на ebay просто нет:)
Эдик Кван нашел свою рыночную нишу в лице луркеров на easyelectronics))
брал осцилл в апреле
На Митинском недавно хожу себе брожу.. и тут вижу: на полке стоит мой актаком АСК-2034 (http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=469&ELEMENT_ID=6976) пригляделся - нифига не актаком.. OWON! цена практически та же самая.. только на моем интерфейс как раз на русском. Я когда себе осцилограф выбирал сразу же на актакоме и остановился. Прикинул потребности, денежки и купил.
Называется найди 3 отличия!) Правда-без шильдика не отличишь.Заказывают у одного производителя,OEM.
Жутко хочется хотя бы такой девайс, но 15000 рублей за инструмент для хобби… врят ли я столько смогу отдать :(((
На ебае можно купить вдвое дешевле.
А что значит “нет возможности с одного тычка установить на ноль”? Интересный обзор кстати! Хотелось бы дождаться обзоров RIGOL DS 1052E еще :) и выбрать
Нечего тут выбирать и ждать обзоров DS1052E. Я вот с месяц убил на такие выборы, смотрел в atlaspro и прочих “правильных” магазах, альтернативы нет! Покупать только в Гонконге, только с ebay’я, нефиг поощрять бизнес по-русски - если там с доставкой сюда просят, скажем, $460, то здесь _те_же_самые_яйца_с_доставкой_ уже под косарь. Аналогично с этим OWON’ом, там он почти вдвое дешевле 15 тыр. С другой стороны, конечно, несколько ссыково отправлять ощутимое бабло за рубеж, но покупают же люди! Zdanoff купил, Sergey89 купил, да и я тоже прибарахлился - как никак положительный опыт имеется. Почитайте гугл типа “как покупать на ebay”, станет не так ссыково. Я вот, например, боялся только родимой Почты России, а она не подвела - упаковали коробку в картофельный мешок, так и выдали. Китайцы там вежливые, все разъяснят что ни спроси. Тот же Эдик из mib_instruments хоть чего расскажет про российскую таможню и пр. нюансы.
OWON позиционируется как осцил для студней - лабы делать, и не более того. Я гораздо больше колебался между новым риголом и подержанным теком, НР или агилентом.
Если что, то OWON не нашел я на ebay, зато DS1052E есть. На нем чтоли остановиться… Или ткните меня в OWON :-P
Если по цене устраивает - бери ригол. Он на голову выше овона.
Я здесь первый раз. Если что не так, не серчайте… сильно.
Короче есть вопрос по DS1052Е!
Может ли он выдать в ПК или на флешку цифру по запомненной реализации.
И если да, то как это выглядит?
А вообще я хотел сначала взять Tektronix TDS-2012B, но объяснили, что он запоминает копии экрана, а для записи цифры нужно еще какой-то лабуды закупить на большие деньги, а у Rigola про софт вроде написано, что цифру он пишет.
Как тут приходит ответ не знаю, т.к. вклинился в старый разговор, но если не лень чирканите параллельно на mtomp@inbox.ru
Про Е не скажу, но на флешку он пишет копии экрана. Его софтина тоже оперирует копиями экрана.
У ригола нажатие на крутилку выводит установление параметров в ноль. Т.е. тык и у тебя синхронизация или смещения по Х/У встали на ноль. УДобно!
В Owon-e за это вроде отвечала отдельная кнопка,или я ошибаюсь?
У него я вообще такую фичу не нашел. Только на триггере можно на 50% или на 0 воткнуть.
Если посмотреть на фотку внимательней, то видно кнопку AUTOSET. Как ее можно не найти? :)
У меня 6042S для дома, Ригол на работе. По качеству очень похожи. Ригол имеет намного больше памяти и логический анализатор. Ну и USB хост.
У Owon-a такого нет, но приятней экран и меньше шумы. Ну и цена меньше. А главный плюс для домашнего использования - прекрасно работает от батареек.
Ну и причем тут Autoset? Тыкнул его и оно тебе что то там подобрало. К выставлению на нули нет никакого отношения. На риголе тоже есть кнопка Auto обычно совершенно бесполезная вещь :)
Кстати, а как у 40го OWON с экраном? Такой же тормозной и блеклый или уже нормальный?
Углы очень хреновые. Тормоза как у Ригола примерно - не верх совершенства, но терпимо. Яркость - единственное что на уровне. Собственно для бюджетного нормально. А софтину так ни разу и не попользовал - кабель к ПС потерял. Он там ненормальный, одинаковый с обоих сторон. Видимо о хосте все же думают.
Интересная тема! Давно хочу себе цифровой осцилограф. Но не лучше ли целится на usb лабораторию в паре с ноутом или нетбуком?
Например есть неплохая штука pv65, встроенный генератор и частотомер,перед новым годом его в Ярославле продавали за 11 т. Не купил, может зря ?
Или другая тема: самодельный usb осциллограф…
USB это отстой.
Сам посуди, дискретизация Owon 100 мегасэмплов в секунду. Каждый сэмпл это 1 байт. Итого 100мегабайт в секунду. Какой из интерфейсов аля USB сможет легко протащить такой поток данных?
Тогда можно юзать PCI, даже х1 хватит 250Мб-сек.
Про USB-не думаю что там сигнал идёт “сырой” скорее всего преобразуется-сжимается и передаётся уже в таком виде на комп.
Загугли-”Цифровой осциллограф B-221 (плата PCI)”-для примера.
Лично моё мнение-не занимайтесь извращениями,возьмите нормальный осциллограф,а не эти чуда техники 10 в одном.
Общался с цифровой PCI платой от National Instrumentals. Весь софт на LebView - то есть обрабатывай как тебе угодно, хоть свой напиши. Но вот уже на 100кГц плата начинала откровенно лажать. А стоила она под косарь баксов, так что PCI платы они в ПОРЯДОК дороже. Потому как специфичная штука, не массовая.
По USB идет в лучшем случае только картинка.
А что значит нормальный осциллограф?
А что значит нормальный осциллограф?
Я имел ввиду не USB приставки.У меня к ним неприязнь,считаю пустой тратой денег.Возможно конечно заблуждаюсь,т.к. опыт небольшой,но…
Поглядел на эту B-221, не впечатляет.
Как минимум ей нужен комп. Во вторых гальваническая развязка которой нет. Чуть что то дохнет не только плата но и комп в придачу.
Ширина тракта 150МГц это что они имели ввиду? Дается мне это частота дискретизации, а значит реальная частота ну мегагерц 10-20 от силы.
А что скажешь насчёт этого )) http://prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-590684970
Выскажите свое мнение, кто пробовал, про осциллографы типа PICOSCOPE и подобные осциллографические приставки к компу. Экономически оправдано? Могут ли они конкурировать по качеству с OWON PDS 5022-S, например?
У самого отечественный осцилл. Хотелось бы на иномарку пересесть :)
Даже рядом не лежат. Какова полоса пропускания этих приставок? У PICOSCOPE только что увидел, что не более 2Кгц. А тут 20Мгц, разница как бы заметна :)
А, не туда посмотрел. Не знаю, все приставки какие видел, обладают просто уебищным интерфейсом. Плюс гальваническая развязка там есть? Если в осцил прилетит вольт 300, то этот OWON гарантировано выдержит, т.к. он защищен до 400 вольт, а вот PICOSCOPE? Дается мне сдохнет сам и уроет комп заодно.
А вижу, у него макс 20В. Это даже не серьезно.
лапшу на уши без зазрения совести вешает DI HALT - если 300В “прилетит” в OWON - даже пыли от него не останется. 300 В максимальное напряжение - это с делителем 1:10. Аналогично и для PICOSCOPE входные напряжения с делителем абсолютно теже (да и для 99% других осциллографов).
Видно DI HALT очень большой опыт убивать компы и пиз…ть не по делу и мало опыта работы с оциллографами :)
Мануал на OWON страница 74
Max. Input Voltage 300V, Peak Value о щупах ни слова. То же самое гласит надпись на морде возле щупов.
Там что то вроде :
Warning!
300V Max
CAT II
1. сунь сам на вход OWON 300В (или хотя бы 220 В из розетки) - сам все увидишь, что произойдет
2. прикинь свой башкой - если максимальны коэффициент 5В\дел и клеток на экране 8, то максимальный размах видимого напряжения составит не более 40В
3. если китайцы плохо понимают как перевести мануал с китайского на английский и выкидывают половину информции о безопасности - это не повод советовать народу сувать пальцы в розетку
4. видно некоторое время назад, пока переводчик из OWON, не смылся из него куда подальше, они честно писали для других моделей “300V(DC+ AC Peak) (1MΩ input impedance,Probe Attenuation rate 10:1)” см.http://www.owon.com.cn/eng/msoSeries.asp
потом видно решили “и попроще сойдет”
1. Надо будет прикупить при случае и попробовать. Сдохнет - хрен с ним. Не сдохнет - устрою конкурс на лучший девайс и задарю победителю.
2. Ну эт не аргумент. Многие приборы держат напряжение куда выше чем могут замерить. Зашкаливает и все.
3. Вот это запросто, однако тут не только мануал, но и морда гласит об этом.
4. Соседняя модель уже без всяких ремарок указано что держит 400вольт. Откуда такая уверенность, что конкретно эта модель не потянет?
1. продолжаешь удивлять - категория II электробезопасности (что написано на морде прибора) - это не то напряжение, что может выдержать прибор и остаться работоспособным, это напряжение при котром прибор умирает, но пользователь еще остается живым. Читай ГОСТ Р 51350-99 и пр., умник. Категория II электробезопасности ОБЯЗАТЕЛЬНА для приборов имеющих ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 В.
2. если глазки твои протереть, то станет видно, что PICOSCOPE не питается от сети 220В - а от USB интерфейа 5 В, поэтому категория II на него не распространяется и надписи 300В поэтому нет.
3. На морде PICOSCOPE 2200 (аналог OWON по параметрам) написно максимальное входное напряжение 20 В (измерительное напряжение, а не разрушения). В даташите http://www.picotech.com/picoscope2200-specifications.html написано “Overload protection ±100 V on single input” (сам переведешь, что это значит)
4. если бы ты не занимался продажей контрабандных осциллографов (мультиметров и пр.) и хоть бы раз сделал сертификат ГОСТ-Р, то понял бы что такое “категория II”
5. желаю успехов в самостоятельном проведении тестов на электробезопасность по ГОСТ Р 51350-99 - может потом свою лабораторию откроешь.
1. Таки одно не исключает другого. Пару лет назад занимался настройкой приводов и неоднократно втыкался осцилом в высокую часть без делителя, то по запарке, то делителем случайно перещелкну и не замечу. Напруга там была около 200 вольт. Ни один осцил не умер. Зашкаливало его - делителем обратно и дальше работаю. Был даже какой то цифровой, модель не помню, пару часов всего его юзал. Тоже китай какой то бюджетный, с ЧБ экраном, вроде GW.
2. При чем тут пикоскоп ваще?
4. А с чего это вы взяли что я занимаюсь продажей контрабадных осциллографов?
5. Спасибо. О результатах напишу.
6. А вы по жизни такое хамоватое быдло или это корпоративный стандарт ЗАО «ПриСТ»?
1. “делителем обратно и дальше работаю” значит раньше все-таки с делителем было, что же сейас в приводах изменилось?
2. “При чем тут пикоскоп ваще” - “OWON гарантировано выдержит, т.к. он защищен до 400 вольт, а вот PICOSCOPE? Дается мне сдохнет сам и уроет комп заодно. А вижу, у него макс 20В. Это даже не серьезно”
3. “обладают просто уебищным интерфейсом”, sorry - я думал ты только на матерном нормально понимаешь и разговариваешь
4. “взяли что я занимаюсь продажей контрабадных осциллографов” - столько интересных электронных вещей вокруг осциллогарфа сфотографировано - явно магазин электроники и не маленький и ни малейшего понятия о сертификате ГОСТ-Р и требованиям к электробезопасности. sorry №2 - если просто посетитель магазина которому дают в руки камеру, генератор 30 МГц и плату с I2C сигналом и просят высказать мнение. Или это были не вы?
1. Ну разумеется с делителем в высоковольтку иначе предела измерения нехватит. Но речь шла о том, что когда я в высокую часть влезал по ошибке без делителя осциллограф не сдыхал и спокойно держал перегрузку по напряжению.
2. Ну то что Picoscope не потянете сетевое напряжение никто и не спорит. Это в его характеристиках написано.
3. Вы не различаете разницы между матом и хамством? Это как бэ разные понятия.
4. Это именно что магазин. Причем не мой, просто у меня с ними хорошие отношения.
1. не буду дальше спорить- было множество советских осциллографов которые “брали на грудь” и 20В\дел или 120В на экран. Может был у вас такой. ГОСТ Р 51350-99 кроме предельного входного напряжения определяет и время воздействия. Надеюсь вы поняли, что к надписи “300В кат. II” значение входного напржения не имеет никакого отношения.
2. предельные характеристики на приборы указываются в ТТД и поверьте опыту, 99% осциллографов с сетевым питанием имеют одни и те же спецификации - 300V(DC+ AC Peak) (1MΩ input impedance,Probe Attenuation rate 10:1)” .
3. для меня мат = хамство. вы делите это на 48 разных подкатегорий, это, похоже, ваше убеждние. У меня по-другому.
4. то, что с магазином хорошие отношения - сразу видно, так пост в начале вы писали или нет?
5. в ваших высказываниях по технике есть множество грубых ляп:
- про предельные 300В и кат. II, кажется уже разобрались (или нет?)
- “USB это отстой.Сам посуди, дискретизация Owon 100 мегасэмплов в секунду. Каждый сэмпл это 1 байт. Итого 100мегабайт в секунду. Какой из интерфейсов аля USB сможет легко протащить такой поток данных?”
ЧАСТОТА ДИСКРЕТИЗАЦИИ не имеет никакого отношения к скорости передачи для USB приборов и к скорости вывода на экран для “цельных” приборов. Так почему “”USB это отстой”? Обоснуйте.
- “Во вторых гальваническая развязка которой нет” (про USB приборы) гальванической развязки нет и у “цельных” приборов, гальваническую развязку длявсех этих приборов реализуют специальными методами развязки по питанию.
- “все приставки какие видел, обладают просто … интерфейсом” у 95% USB приборов интерфейс вполне достойный или вам не попадались такие? А с учетом того, что этот комментарий давался в посте на Пико - то у Пико прекрасный интерфейс (его можно качнуть с сайта Пико)
- В-221 имеет полосу пропускания 150 МГц и “Максимальная частота дискретизации:- для однократных сигналов - 100 Мвыб/с - для повторяющихся сигналов - 20 Гвыб/с”
- “Даже рядом не лежат. Какова полоса пропускания этих приставок?” ну если про тот же Пико - то полоса до 12 ГГц, даже с учетом ПК это на порядок меньше любого “нормального” осциллографа. Есть приставки с уникальным числом бит АЦП - до 12, есть приставки в очень большой памятью - до 128 М. Есть приставки с дифференциальными входами (и там уже на вход подается до 400В) Так что, есть из чего выбирать для решения своих задач и по параметрам и по цене и это ИНОГДА будет лучше, чем осциллограф “коробочка”
а то что ниже пишет andrej-b2 - “Bandwidth:10MHz; Oscilloscope Channels:4 …..Buffer Size:512,000 samples Resolution:12 bits;
Подумай-нужна тебе эта порнуха,возьми Rigol,ну или Owon если $ немного.” Когда у Rigol,ну или Owon будет АЦП 12 бит (расширение до 16 бит) при памяти 512К - тогда все USB заменят на Rigol или Owon
1. Был цифровой, но модель я не вспомню сейчас. Так что проехали.
5. Пост мой, да.
300 II тут спорить особо не буду. Я сужу по практическому опыту который был позитивен. Возможно мне и повезло.
“ЧАСТОТА ДИСКРЕТИЗАЦИИ не имеет никакого отношения к скорости”
Не надо выдирать из контекста. В любом осциле самое дорогое это АЦП и схема обработки, а экран это уже семечки. Конечно я понимаю, что можно обработать все в “коробочке”, а по усб гнать уже картинку, но такой осцил по цене не будет уступать цельному прибору - взять те же Акаткомы. И где то в комментах это уже обсуждалось.
В комментарии же ценовой диапазон был вообще бросовым, так что речь шла фактически о конретном варианте реализации.
“- “Во вторых гальваническая развязка которой нет” (про USB приборы) гальванической развязки нет и у “цельных” приборов”
По интерфейсу нету, а по факту рабочей обстановки есть. Т.к. цельный прибор в 95% нет нужды включать в комп, он самодостаточен. Так что даже в случае пробоя осцила мы теряем только осцилл, не затрагивая комп который в данном случае будет намного дороже приставки.
“USB приборов интерфейс вполне достойный или вам не попадались такие”
Работал с Актакомовским и несколько софтин качал из любопытства. Да, работать можно, но по сравнению с обычным настольным осцилом в удобстве работы небо и земля.
“ну если про тот же Пико - то полоса до 12 ГГц, даже с учетом ПК это на порядок меньше любого “нормального” осциллографа.”
Опять же вы выдираете из контекста. Человек спрашивал про дешевое решение для домашнего применения. Хорошая же приставка возможна, естественно, но и стоить она будет весьма ощутимо.
конечно я беру из текста места с явными ляпами, давайте эту дискссию плавно закончим - поскольку выбор осциллографа - это модель трехмерного пространства с осями - цена, качаство, возможносии, и каждый ищет свою точку пересечения в этом пространстве.
Одно последнее замечание опять по поводу безопасности - “и у “цельных” приборов” По интерфейсу нету, а по факту рабочей обстановки есть.” Любой прибор (USB или не-USB) разрабатывается с учетом требований по безопасности, соблюдение всех требований по безопасности обеспечивает 100% защиту и прибора, и пользователи, и ПК. Поэтому при условиях где USB “убьет” ПК, “цельный” прибор убьет пользователя! То что вы птаетесь привести за пример называется : “угадай из пальцем где в проводе земля, а где фаза”. Так делать не надо, хотя могие делают (Россия!)
про пост для спавки спросил - в нем есть несколько, ну не обжайтесь, “детских” высказываний. Например “Подаем… 25Мгц хм. Синус как синус, ни треугольный, ни заваливается, хотя осцил пашет на пределе полосы пропускания”. Цифровой осциллограф на пределе полосы никогда не сделает из синуса “треугольник” или “завалит” - развертка, что отвечает за линейность отображения цифрового осциллографа с ЖКИ ВСЕГДА ЛИНЕЙНА. То что вы пишете касается аналоговых осциллографов с ЭЛТ. Цифровик в этом случае начнет резать в сигнале гамоники и превращать прямоугольник в обрезанный прямоугольник, потом в синус и потом будет резать амплитуду синуса, ни ничего заваливать не будет!
Ну в общем пусть ваши ребята из магазина дают вам больше юзать разные приборы - а опыт прямо пропорционален времени проведенному около осциллографа.
Да еще одно - поумничать то я поумничал, но вопрос как правльно измерять высокое напряжение (приводы например) остался без ответа. Для этого используются дифферециальные пробники, они обеспечивают полную развязку от земли прибора. При этом и прибор (USB в том числе) и ПК, и пользователь будут целы. Или использовать прибор с изолированным входом -напрмер Fluke 120 или 190 серий.
А 300В просто так на прибор совать не надо, поэтому эксперимент сво!
Да еще одно - поумничать то я поумничал, но вопрос как правльно измерять высокое напряжение (приводы например) остался без ответа. Для этого используются дифферециальные пробники, они обеспечивают полную развязку от земли прибора. При этом и прибор (USB в том числе) и ПК, и пользователь будут целы. Или использовать прибор с изолированным входом -напрмер Fluke 120 или 190 серий.
А 300В просто так на прибор совать не надо, поэтому эксперимент свой не проводите - опасно!
Ну я не спец по технике измерений и не претендую тут на авторитетное мнение.
Просто был опыт работы с рядом приборов (в частности с осциллографическим блоком лабораторного стенда на базе NI DAQ - PCI АЦП от National) Вот у ней то как раз при подходе к границе заявленной полосы синусы треугольными становились.
“давайте эту дискссию плавно закончим”
Хорошо, один только вопрос по безопасности. Интересно ваше мнение как специалиста:
Речь не о стандартах, а о житейской ситуации.
Два осцилла. То же OWON и соразмерная ему по стоимости приставка. Оба по ошибке втыкаются в 220 вольт - напряжение бытовое и вполне может присутствовать в приборе где нибудь поблизости. Да это не по требованиям, но речь то идет об ошибке пользователя, а к ней требования не приемлемы.
Согласно ГОСТам и утверждениям которые вы приводили ранее - Owon сам сдохнет, но пользователю ничего не угрожает 300V CAT II как бы гарантируют.
А что будет с тем же PICOSCOPE при влете в него 220 вольт?
Сгорит сам? Сгорит вместе с компом? Сгорит в месте с компом и долбанет пользователя?
то, что OWON не убьет пользователя - это факт. Поскольку некоторые Пико на эти стандарты не тестируется, и эти напряжения не относятся к рабочим напряжениям, то при нарушении условий эксплуатации, может поизойти все, что угодно - как с Саяно-Шушенской ГЭС. Но у Пико, насколько я знаю, есть USB приборы и со второй категорией.
Поэтому правил эксплуатации нарушать не надо, а 220В просто так по воздуху не летают! И дискуссия на эту тему не очень плодотворная, про житейские ситуации - по телевизиру много этого житейского разгильдяйства в передаче “ЧП” показывают и про его последствия. Сколько народа в нашей стране из головотяпства током убивает? Тысячи!
К сожалению из-за “ошибки пользователя” (пилотов) падают 95% всех самолетов….
Конечно правила нарушать не надо, но ошибки неизбежны - человек не машина. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Тем более что аудитория моего сайта это преимущественно начинающие у которых нет опыта.
Поэтому то я и советую то решение которое окажется наиболее устойчивым к ошибкам эксплуатации и при появлении какой либо внештатной ситуации даст минимальный ущерб.
И в этом отношении цельный прибор куда более безопасен в обращении чем приставка к компьютеру. О чем, собственно, и шла речь.
PICOSCOPE 3424 цена 56 558,94рублей(В Электронщике) и 873,75€ (за бугром) )))
Bandwidth:10MHz; Oscilloscope Channels:4 Accuracy, Percentage:1%; Buffer Size:512,000 samples Resolution:12 bits; Sample Rate:20 MS/s; Time Base:500 ns/div to 20 s/div; Voltage, Input Max:20V; Voltage, Input Min:20mV;
Подумай-нужна тебе эта порнуха,возьми Rigol,ну или Owon если $ немного.
Вот и хотелось поинтересоваться, а разве в usb нет памяти.
Мне вобще нравится портативная универсальная техника, очень удобно когда сразу все под рукой, другой вопрос как это реализовано.
Универсальное никогда не бывает хорошим из за кучи компромиссов между ценой и качеством. Проще и дешевле сделать качественный специализированный прибор, чем совмещать кучу посредственных. И какая уж портативность, если он без компа не работает?
Так и контролеры без компа шить невозможно :)
Допустим, есть нетбук,с пикадом, авр студией, и микрокапом, зачем тогда осциллограф и частотометр? Т.е. нетбукой, usb программатором и pv65 покрываются (в теории) 80% задач.
Контроллеры шьются один раз (если не считать отладки), а прибором пользуешься постоянно. При серийном производстве вообще используют программаторы - копировщики, просто копирующие прошивки с одного контроллера в другие, без компа.
Работать с PCAD на нетбуке - изврат… Для этого нужен большой экран с хорошим разрешением и четкостью. А при отладке, когда на столе находятся кроме контроллера источники питания, приборы, паяльник, устройства, с которыми будет работать контроллер, компьютеру места нет. Да и не нужен он для этого. Правда, если делаешь просто “мигалку” со светодиодом, то и приборы не нужны.
Я вот посмотрел, тот же MIB продает 1052Е + лог. анализатор LA1016
http://cgi.ebay.com/LA1016-Logic-Analyzer-RIGOL-1052E-50MHz-Oscilloscope_W0QQitemZ320392820908QQcmdZViewItemQQptZBI_Oscilloscopes?hash=item4a98e678ac&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A4|39%3A1|72%3A1205|293%3A2|294%3A200
Кто-нибудь имеет опыт выбора сей вещи, я думаю может сразу взять и его, совсем недорого получается (если сравнивать с нашими перепродавцами).
Di, а ты не смог бы при следующем визите в Элемент погонять Rigol 1052E и Uni-T 2025C (http://www.meratek.kiev.ua/inf_det.php?id=16), если у них такой вообще есть.
Спасибо)
Да нету его там. Было бы погонял.
Можно сделать вывод : купить цифровой осц. за 15 т.р. и купить аналоговый за 15 т.р. - толку будет куда больше, чем любой один осц. за 30 т.р.
Небудет. Толковый цифровой осцил за 30 намного серьезней чем цифровой за 15, а то что с аналогом работает чуть хуже чем аналоговый, так это уже не существенно обычно
В России эти осциллографы продаются еще и под брендом Актаком (http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=469&ELEMENT_ID=6976). У нас на работе есть один такой. Точь в точь как на фото выше. Самое прикольное в нем это программа программа для PC и кабель для связи. Программа, судя по всему, написана школьником на Delphi за полчаса. А кабель очень короткий (сантиметров 30), а с более длинным не коннектицца.
окно на блоге для сообщений, похоже, уже стало меньше допустимого
если ваш сайт предназначен для начинающих - то в первую очередь надо начинать с вопросов электр-безопасности. Без инструктажа по ТБ начинающего электрика к розетке и близко не подпустят. И только дураки набираются опыта на собственных ошибках (если выживают). Разъясняйте молодежи чи аудитрии сайта то к чему. “Не ошибается только тот кто ничего не делает” - типичная фраза вечного залетчика, не способного объяснить почему он ошибается.
Если вы хотите предотвратить трагичесике последствия, то надо не с выбора прибора начинать, который спасет всегда и от всего, а с разъяснений:
1. соблюдай требования ТБ
2. не зная цепи - не лезь в нее
3. не зная принципов радиотехники (электротехники) не лезь ничего ремонтировать и пр.
поверьте не как человеку не один десяток лет занимающемуся вопросами безопасности (и не только электро) 99% инциндентов происходят из-за ошибок человека, знающего, что это делать нельзя и потом не способного объяснить почему он это сделал. Вспомните в том числе не пристегнутый ремень в авто, или выезд на встречку, или превышение скорости, или пьяный за рулем. Ведь это все знают, но делают!
USB приборы абсолютно электро безопасны по сравнению с “коробочками”. А дофантазироваться про “разные случаи” можно до чего угодно и тут приборы с тетевым питанием явно проиграют по фантазии.
DI-HALT добрый день!
Вот нашел необходимую сумму средств, решил купи цифровой осцил!
Есть в наличии оба, цена практически одинакова, RIGOL на 80$ дороже.
RIGOL DS 1052E - 600$
OWON PDS 5022-S - 520$
Посоветуйте, на каком остановиться?
Заранее спасибо,
с ув.,
Владислав.
Овон вот этот стремный. Ригол на голову выше и функциональней.
Позвольте свои 5 копеек вставить. На халтуре я заработал как раз на цифр. осцил. (апрель 2009) Приехав с командировки сразу купил OWON pds 5022S. Первые впечатления были хорошие, но после активного юзанья я обнаружил ряд недостатков.
1. На матрицу нужно смотреть только под прямым углом, иначе картинка искажается.
2. Когда я тыкаюсь щюпом в контакт, то картинка на осциле появляется только через 0,5~1С. Тоже самое происходит когда отпускаешь щюп.
Вот эти недостатки меня просто выводят из себя, мне нужно увидеть сигнал в реальном времени, а он тормозит.
Через какое-то время мой коллега купил себе RIGOL 1022. Когда у меня появились лишние деньги я пошел к коллеги посмотреть как его аппарат показывает картинку, и был очень удивлен что его РИГОЛ показывает картинку как в реальном времени т.е. без всяких тормозов. Поэтому я сейчас уже заказываю через ebay RIGOL 1052E.
Но в целом за такие деньги, которые в Росии просят за OWON вы ничего лучшего не найдете.
1. ОН честно видит 25Мгц.
2. Шумов по входу практически нет.
3. ОН очень мало весит и его удобно брать в командировки.
Ну так о чем и речь была! То что экран у него кал и сам он тормоз, но показывает нормально. Кстати, есть еще ATTEN
Это 100% китайская копия малобюджетного лекроя.
Решил купить DS1052e+la1016 на eBay всего 580 дол. в интернет-магазинах ни разу не покупал. как с деньгами, как с доставкой, томожня, подскажите как правильно оформить. буду очень благодарен.
ну вот и предновогодние скидки, пока собирался подорожал ds1052e+la1016 до 629 доллоров. У нас в городе (пермь) просят 25 т.р за один осцил плюс доставка…
Банковскими картами Сбербанка можно оплатить на eBay?
что означают буквы DSO в названии осциллографа?
Подозреваю что D это дигитал. O осциллограф. А вот что такое S…. :)
S - storage (запоминающий)
а серия rigol ds5000 что из себя представляет, по сравнения с серией ds1000?
Честно говоря хз. Даже не видел ее
В поисках осцилографа нашел вот такой аппарат С1-108, полный комплект, новый раньше выдавали в счет зарплаты., за небольшие деньги. мои интересы не превышают любительских диапазонов максимум 144-430 Мгц. цифрой не занимаюсь.
какое ваше мнение по этому осцилографу, стоит брать или нет?
смотрел С1-108, что то не понравился он мне. всетаки буду брать цифровой. вот только есть еще atten ads1102 как на счет этих осциллографов? кто пользуется скажите
Говорим RIGOL - подразумеваем Agilent Tech
Говорим ATTEN - подразумеваем LeCROY
И тот и другой являются клонами младшей линейки этих двух именитых брендов. АТТЕН из новых очень достойный выбор. Стоит около 20тыр (дешевле ригола), но рвет его по памяти и остальным параметрам.
“но рвет его по памяти и остальным параметрам” как правильно понять, превосходит по параметрам ригол или эти параметры подводят аттен?
Во-первых сравниваешь частоту выборки. Чем выше тем лучше.
Во-вторых глубину памяти. Чем больше тем лучше.
Есть еще ценный параметр как наличие математической обработки (фурье анализы всякие) и выбор способа синхронизаци. По этому пункту они равны. А вот частота дискретизации АТТЕна и глубина памяти выше.
Это, конечно, любительские критерии. Для точных инструментальных замеров надо уже смотреть характеристики каждого осцилла на эталонных приборах, но вряд ли тебе это потребуется. Иначе бы ты не задавал таких вопросов :)
А вообще ты ATTEN щупал? Как оно? Как раз недавно сомневался между 25МГц аттеном за 15к и риголом 1052 за 20к. Решил в пользу ригола - на 150мгц (вроде) аттен за 25к денег уже не было, ну и про ригол хоть слышал.
Аттен это точная копия Лекроев младших моделей. Разницы между ними вообще нет. Как мне сказали техники из мастерам - у них даже на платах маркировка лекрой стоит пока еще.
А Ригол это бывшие Агиленты вроде бы. Вначале по лицензии (как сейчас аттены), а потом уже сами.
К сожалению, единственный цифровой осц, который я щупал - это мой ригол :) Так что мне это ни о чем не говорит…
Ну как показывает практика лекрой говна не делал. А это их младшая линейка. Как минимум он будет не хуже ригола. А с учетом того, что памяти больше так может даже лучше. Правда надыбать его сложно, у мастерам что то не заладилось с их поставками и мне они тестовый образец на пощупать так и не могут прислать.
Ну у младшей модели за 15к на мастерам (вроде она даже была доступна для заказа) памяти меньше - 4 килоточки (как я понял, это 4кб).
А на эту даже не смотри. Это морально устаревший слив. 4К это даже не смешно. Вот следующая модель, которая до них так дойти все не может это бомба
Это которая?
И у риголов серии Е память урезанная?
Нет не резаная. Там у ней два режима. Короткий и длинный. В длинном он более тормозной чтоль, как мне показалось. Зато нажрать может от души :)
Ага, действительно, 1 Мточка при 500 Мвыб/с. 16 Кточек для максимальной частоты.
А у аттена какеготамза15к 4кб - это аналог той памяти, которой в риголе 16кб или той, которой метр?
У этого аттена эти 4кб это просто 4кб и все :) Т.е. совсем мало :)))) Но вот уже в следующей модели там памяти аж 2мегабайта, а стоит она не намного дороже. Правда пока еще не продается.
Название модели хоть скажи.
http://www.masteram-online.ru/ru/Digital-Storage-Oscilloscope-ATTEN-ADS1022C.php
вот тут сравнительная таблица.