Сдохла тут у меня стиральная машина. Вятка Автомат 16, если кто еще помнит этот гроб. Лет 16 проработала отлично, а тут ее переклинило. Судя по симптомам накрылся командоаппарат.
Если кто не в курсе, то командоаппарат это пра-пра-дедушка микроконтроллеров. Маленький моторчик через редуктор крутит вал с выступами, а он замыкает или размыкает контакты. Электромеханическая шарманка.
 |
Система надежная, дубовая, но не вечная — сдохли контактные группы в шарманке, мелодия стирки прервалась. Погуглил и нарыл циклограмму программы стирки для Вятки-16 где буквально посекундно было расписано когда и какой контакт замыкается. Чтож, где наша не пропадала!
Все просто, мега8, несколько буфферов ULN2003 и десяток релюшек, а также пультик с индикатором и парой кнопок. За вечер, под пиво, была собрана вот такая конструкция:
 |
На следующий день конструкция, цель которой переключать релюшки по приказу с компа и с кнопок, была продана заказчику. Древняя Вятка выкинута на свалку, а на вырученыне от разработки девайса деньги куплена новая, современная, экономичная и компактная стиральная машина.
А какая же связь между этой схемой и стиральной машиной? А никакой! :) Я и не собирался я страдать херней в попытке отреставрировать безнадежно устаревший хлам. Лучше потратить свое время на более продуктивное занятие :) Чего и вам советую.
З.Ы.
Наверняка будут вопросы о том где находить клиентуру. Секрета держать не буду. Во первых в интернете. На форумах бывают проскальзывают темы.
У меня, например, на форуме есть темы для потенциальных разработчиков, где они могут оставить свое резюме и контактную инфу и для тех кому надо разработать что нибудь электронное. Но заказчик в интернете может жить территориально далеко, а удаленно разработать железку, да еще в отстутсвии четкого ТЗ (а редко у кого оно бывает не в виде «хочу чтобы тут оно крутилось, а потом взыы и мигало лампочкой»).
А если в родном городе, то я, поначалу, основную массу заказчиков ловил в магазинах радиодеталей. Заходишь в какую нибудь лабаз и внимательно смотришь кто там есть. Если видишь, что кто то пытается на пальцах обьяснить продавцу что же ему надо, но не потому, что продавец валенок, а потому что сей покупатель сам не шарит толком в предмете — то стоит прислушаться к разговору. Возможно наш клиент! Тут же можно невзначай вклиниться в разговор, помочь сообразить что все же нужно, а там легко и выпытать решаемую проблему и тут же, прикинув в голове решение, выкатить потенциальному клиенту свои соображения. Если грамотно и красиво все расписать — клиент твой :)
Второе хлебное место — расклады и каталоги Мастер-кита. Смотришь, стоит какой нибудь мужичок и смущенно так с задумчивым видом (это важно!) перебирает эти унылые наборы пытаясь решить свою техническую проблему. Тоже потенциально наш клиент :) Конечно, тут нужно прокачать скилл «Общение» на максимум, а также уметь внятно выражать свои мысли. Так что букам по жизни такой способ не светит.
Ну и никогда не помешает завести дружбу с продавцами в тематических магазинах, чтобы на любой запрос о разработке они скармливали вашу визиточку. Удивительно, но именно к продавцам радиодеталей часто обращаются в попытке скреативить узкозаточенное техническое решение.
А одного постоянного клиента я нашел вообще прикольно. Ставили мне в квартиру сигналку. Приехали ЧОПовские монтажники, достали свое барахло… тут гляжу у них плата одна жуткого вида — дорожки от руки, да вся канифолью заляпана. Спрашиваю мол что за дерьмо, хотите я вам круче сделаю — показываю свои джедайские платы. Ну чуваки подофигели, а я получил постоянного заказчика.
А дальше сарафанное радио, постоянные клиенты и жить стало проще, жить стало веселей :)
З.З.Ы.
Да, а я уже отошел от частных заказов. Беру их все реже и реже, скорей в порядке исключения — основной упор я делаю на сайт и на собственное производство. Та же плата Pinboard уже близится к сотому проданому экземпляру. А частная разработка хоть и прикольное занятие, но сжирает много времени которое хотелось бы все же пустить на свои проекты. Но для того чтобы вырваться из круга дом-работа-дом-работа подохдит идеально.
Именно опираясь на частные заказы я когда то смело бросил работу на дядю и ушел в свободное плавание. Ничуть не жалею об этом.
З.З.З.Ы.
Где то меня адски продуло, так что башка трещит, насморк и похоже температура. Так что ничего серьезного от меня в ближайшие дня два три ждать не следует. Буду отсыпаться и гнать :)
Беру книжку, читаю. Понимаю, что что то не то. Любую.
А хотелось бы знать и асм на 5+, и микроконтроллеры авр на 5++.
Я бы тоже занимался частными заказами.
Мне нравится это все. А особенно, когда за это еще и деньги дают…
Лучше делай. Читать надо по ходу, применительно к процессу. Начни все подряд автоматизировать, всякие электронные приколы делать. Наработаешь опыт, появится уверенность, ну а там и клиенты будут :)
+1
и еще +1
И еще +100! Благодаря DI HALT’u, радуюсь жизни с полученным опытом :)
«Лучше потратить свое время на более продуктивное занятие :) Чего и вам советую.»
Гм. Категорично =)
Для тебя реставрировать Вятку, это как в том анекдоте «Приходите на пляж, а там станки, станки…».
А для чайников в электронике (для которых, вроде, предназначена большая часть материалов на этом сайте), это таки хобби ;-)
От денег никогда не отказывался, но если за что-то их не дают, а это что-то радует…
Вобщем, неоднозначно все. Что для одного херня, для другого вполне достойное занятие =)
Скорейшего выздоровления!
Нет ничего прикольнее чем когда хобби приносит деньги :)
Это согласен. Беда в том, что заказные задачи обычно приходят вместе со сроками. Хобби, это когда хочешь — делаешь, не хочешь — не делаешь. Если хочешь/не хочешь, а делать надо — это работа =)
Если честно, то слегка завидую ;-) Я вот как представлю количество гемороя на вольных хлебах… Здоровье дороже =)
У меня отношение проще: работа кормит. Будет доп. приработок — отлично, не будет — ну и фиг с ним =)
Ну вот именно изза этого я перешел на собственное производство. Гемор конечно есть, но по сравнению с «Чуть свет и на работу» это просто семечки :) ПО крайней мере для меня.
Посыл к тому, что если уж можешь спроектировать подобную автоматику, так может озаботиться поиском потенциальных заказчиков на нее? ;)
Частично, ответил выше. Пущай клиент сам идет =) Я клиентов люблю, но бегать за ними, слава богу, пока не требуется.
И еще есть моментов:
Продавать я (в отличие от профессиональных продавцов ;-)) могут только то, что щупал сам. В электронике я действительно начал щупать только пару месяцев назад (помнишь, плакался, что программатор не запускается). Ну управление чем-нить с Меги я скреативить нынче смогу. Но вот обвяз типа клавиатур, дисплеев, релюшек и прочих датчиков, это пока terra incognita =)
Кстати, посоветуй, плиз, как бы быстро и просто получить обзор того, какие микросхемы существуют? Ну логика (И, ИЛИ и т.п.) понятно. А вот здесь, ты, например, буфера (ULN2003) использовал. А я про такое чудо и не слышал. Я бы напрямую попробовал релюхи щелкать. А ведь есть еще драйверы разные, усилители операционные/инструментальные, источники напряжения опорного и прочие чудные вещи =)
Как бы быстро полную картинку получить что вообще бывает, зачем нужно, и где используется?
>Продавать я (в отличие от профессиональных продавцов ;-)) могут только то, что щупал сам.
Я тоже, поэтому стараюсь пощупать много и побольше.
>Но вот обвяз типа клавиатур, дисплеев, релюшек и прочих датчиков, это пока terra incognita =)
Кстати, посоветуй, плиз, как бы быстро и просто получить обзор того, какие микросхемы существуют?
Рыть инет, смотреть как делают другие, читать рассылки от производителей компонентов, смотреть что они шлют сэмплами. Только так.
Новая, компактная и экономичная стиральная машина сдохнет через пару-тройку дней после окончания гарантийного срока, а запчасти для нее к тому времени не будет :)
ну если срок годности лет 10, то ничего страшного.
Также уйдет на помойку. Бытовая техника это расходный материал. Ее срок службы лет 5-7.
Это концепция запланированного устаревания, чисто капиталистическое изобретение.
Правильно сконструированная бытовая техника может служить десятки лет.
Ну дык. Даже если бы она не сломалась. С другой стороны, нафига мне стиральная машина занимающая в 2.5 раза больше места, жрущая намного больше энергии, засасывающая в себя пол ванны воды и громыхающая так что соседи начинают молиться и встают в дверные проемы.
А лет через 5-10 изобретут еще какой нибудь продвинутый способ наностирки и уже эта машинка что куплена недавно будет выглядеть архаизмом. Прогресс, мать его.
Да его уже изобрели и он сто лет как применяется на советских подводных лодках и в ультразвуковых ваннах :) Здесь дело, на мой взгляд — в максимизации прибыли.
Но если каждые три-пять лет менять стиральную машину — это значит, что у китайского крестьянина из провинции или негра преклонных годов откуда-нибудь из Конго её не будет никогда.
Скорейшего выздоровления!
Лол, а я было по картинкам подумал что это командоаппарата замена :D
Напоминает байку про ремонт слива в ванной паяльником.
А чего смешного? У меня как-то дихлорэтан закончился, а нужно было коробочки доделывать из листового полиэстера. Как раз паяльник и выручил.
Хочешь сказать, что ты спаял нужный заказчику девайс, продал его и на вырученные деньги купил готовые коробочки?
Да, но т.к. никогда не подгадаешь какого размера нужна коробочка, то в ход шли корпуса от свитчей, модемов и пеналы. Но если заказчик платит действительно хорошо, то я делал под заказчика нужные ему коробки, чаще всего заказывал в рекламных компаниях выкройку из непрозрачного пластика со всеми отверстиями и шелкографией. А потом, дома, нагревая над печкой от паяльной станции Quick 2005, гнул пластик по насечкам и склеивал края дихлорэтаном.
Да, веселое было время, когда за какой-то таймер времени для туалетного выключателя можно было выручить денег как за неделю выматывающей работы.
Ну я старался мозги запудрить как следует. Вообще у меня была такая мысль — воплотить коммандоаппарат так сказать в соверменном виде. Но глянув на страшную начинку стиралки, на ржавый бак и кучу говна внутри, на эти рассохшиеся провода… бррр… совершенно не захотелось во всем этом ковыряться.
В нашей дыре хрен найдешь более или менее современные радиодетали, какой уж тут пробовать все автоматизировать. Вот и приходиться при выезде в командировку буквально все подряд покупать в радиоэлектронных магазах в том числе и оборудование. Сейчас я в Екатеринбурге, вот купил недавно фен Lukey.
Ну в любом случае способы не сидеть на месте есть. Даже с одним МК и россыпью релюшек можно нагородить дел.
Прочел на этом сайте про ХАЛЯВУ попробовал причем практически у всех известных производителей, получилось только у Maxim через дилера Силика. Только вот постоянно в наглую просить каждую хрень :-) почеловечески не могу.
Ну не одной халявой. В конце концов даже халявы хватит на множество экспериментов. Чтобы уже имя на руках готовые блоки продумать девайсов (пока только в чертежах), а дальше заказ в какой нибудь инет магазин радиодеталей на пару тысяч и вот у тебя дофига железа для воплощения идей.
У меня тоже далеко не все можно достать. Элемент, конечно, рулит, но многое я тырю по инету сам.
Давно хочу с e-bay`я купить «вкусности», буду устанавливать связи. :-)
Великие дела не делаются посредством экономии
>Где то меня адски продуло, так что башка трещит, насморк и похоже температура. Так что ничего серьезного от меня в ближайшие дня два три ждать не следует. Буду отсыпаться и гнать :)
Кхе-кхе… апчхи! хрю-хрю
Болеть вообще вредно, ты это прекращай давай!
Да уже вроде как на спад пошло. Так что нормалек.
Хуже другое, у меня тут ВНЕЗАПНО наступила зима. Еще вчера ночью было +1, сегодня выхожу на улице -20.
Было приоткрыто окно, на подоконнике всем цветам капец настал. Законсервировался щас в хате и с гадкими мыслями представляю себе как я щас буду заводить машину :)
Разве какой-нибудь православный ресурс, типа гисметео.ру не намекал о скором наступлении зимы? Я туда регулярно посматриваю, на предмет, когда готовиться к радостям жизни. Кстати, у нас тоже зиму обещают, только слякотную. Пока зима не наступила, я вчера сходил в холмы и добыл фото под названием «Мышь повесилась» http://imagepost.ru/images/micenoose.jpg
Думаю, это она не сама, а какая-то питичка запасы на зиму себе делает.
А насчёт машины — хорошая полусинтетика в мотор и коробку помогут отцу русской демократии.
Не я туда не хожу. Люблю сюрпризы :)
А вообще сезоны стали бинарными. Четко Лето, Осень, Зима. Прям по календарю, как тумблером переключаются.
Да у нас вот тоже стукнуло, и прогноз не предотвратил внезапности. Обещали -9, а свалилось до -16. С +7.
А гисметео не православен, тут я готов и похоливарить, но не здесь же…
В нашем климате предпусковой подогреватель в машину — отличная вещь! Последняя машинка досталась с ним — особенно порадовался зимой 2006-го, когда окружающие пытались завестись при -30.
надо же
а я вот 2 дня лежал аки бревно на диване
болеть не болею, а вот ничего делать не хотелось
девайс мне напомнил мою задумку по избавлению от сотен розеток и удлинителей — завести все провода на плату с релешками и сделать пуль + с компа
а тут случайно подвернулся старый симатик с программатором и пультом
а когда пост начал читать про машинку, то подумал, что это ты эмулятор замутил
году в 2003 у нас была немецкая машинка и у нее в этих же мозгах что-то клинило и дорожки с платы испарялись
2 раза я их напаивал, а потом надоело и решили купить новую, которой уже лет 6
дык вот в 2003 я только только начал осваивать мк и хотел сделать свой контроллер, но мать не хотела держать машинку в квартире
а ведь в той машинке был какой-то мк 89схх
зачем понадобилось делать механический моск? самое смешное, что в этой новой бошевской машинке стоит точно такой же механический контактор
такое ощущение, что инженеры специально ставят всякий хлам
если поставить в машинку тини2313 и 2-3 кнопки программ, то цену придется понижать, ибо за простейшую морду никто платить по 500 не захочет
Ну вот конкретна эта машина (Вятка16) это копия какой то Аристонины 60х годов. Поэтому механика там оправдана — не на ТТЛ же городить автоматику. Ну и простая она, не требует высокой квалификации ремонтников и сервисников. Ты всю цепочку обслуживания машины продумай :)
А цена тут не главное, покупатель платит ведь не за контроллер, а за стиральную машину. И если ее можно удешевить, а содрать ту же цену, то производитель пойдет на это не задумываясь. Но видимо удешевление тут не прокатывает именно по причине косвенных расходов.
прикол в том, что покупатель подсознательно не готов платить много, если оно не сверкает как новогодняя елка
ты раньше в совковых магнитофонах видел показометры? там был индикатор уровня записи для контроля и инструкция по пользованию
щас музцентр сверкает разноцветными полосками в такт, а какой смысл?
признаюсь честно, что я тоже повелся на огоньки и купил посудомойку с индикатором и кучей кнопок
как оказалось в реале, я пользуюсь только одной программой и индикации оставшегося времени мне не нужна особо
все навороты нынешних телевизоров и прочего бытового барахла на 95% никому не нужны, но их не уменьшают, иначе просто никто не будет платить
даже щас в европе прослеживается тенденция спада продаж техники — нахер никому не нужна даже с наворотами и скидками
А я взял самую дешевую из барабанных с минимальным функционалом. Этого вполне достаточно. Большее все равно понты.
забыл совсем сказать по поводу ремонта
квалификацией обладать не надо, инженеры позаботились и засунули коды ошибок в мк и дали бумажку ремонтникам
а ремонтники не перепаивают детали, меняют всю плату
новая плата стоила тогда 170 и я хотел заказать в инете, но от цены был в шоке
новая машинка стоит 350-500
У нас нет таких простых магазинов радиодеталей, все (а их всего-то два) готовы предложить клиенту услугу сварганивания нужного девайса.
Скорого выздоровления!
Может быть не в тему. А если нет осциллографа, как я его можно сделать (или изготовить) применив ПК? Потому, что обычным тестером некоторые сигналы не считаешь. А покупать готовый осциллограф дороговато.
а паять самому — еще дороже
Дешевые решения толку не дадут, они все хлам. А самопальный спаять, так намного дешевле будет купить какой нибудь аналоговый девайс.
Если денег нет совсем — посмотри на советские аналоговые приборы, типа С1-64, С1-65, С1-94. Такой можно купить всего за 1-2 килорубля, а кайфа в нем — аж на 20 килограммов (зачеркнуто) как в любом аналогичном приборе.
Если повезет — можно найти очень крутую технику (типа С1-75 или С1-97) за те же смешные деньги. Современный прибор с аналогичными параметрами стоит несколько килобаксов, советский аппарат, пригодный для домашнего использования — несколько тысяч рублей.
«Компьютерный» осциллограф из звуковой карты — хлам, хуже «приборов» типа ОМЛ или ОМШ (такие я находил только на помойках :) ).
Естественно, речь об исправной бушной технике. Новый С1-97 белорусского производства стоит, как какой-нибудь Tectronix.
Я вот сегодня подрезал осцилл аналог, 35мгц. Два канала INSTEK GOS-635G за 3.5тыщи рублей. В идеальном состоянии.
Скорейшего выздоровления, и возвращения в строй !!!
ге, я хочу вообще ригол осцил. У мя щас аналоговый занимает весь стол)))
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=22650
Мм, симпатичная машинка. Тока тепловентилятор я бы на него ставить не стал. Новый такой осцилл сейчас думаю стоит как пяток риголов.
Di Halt, а тебе не попадалась циклограмма сабжевой стиралки в читабельном варианте? А то, все что я нагуглил, не поддается распознаванию, в смысле качество хреновое…
Ну вот что нагугливалось то оно и есть. Таблица там. Где то у меня она была в большом разрешении. Но щас уже не найду.
Эх, жаль…
Может это поможет:
http://www.vyatka-service.sp.ru/manual/VYATKA/rem_vyatka_1992.pdf
Спасибо, тут циклограмма более вменяема.
з.ы. я вроде на такой адрес натыкался в процессе поисков, только он в дауне был…
Будь здоров!
Хотя Вятка и дубовый агрегат, но на свалку ее, поди, переть было не очень просто.
Один тащил? :)
Не, позвонил по телефону который в подьезде висел. Пришли два каких то гопа и утащили ее. Видимо на цветмет.
DI HALT, вопрос такой. Когда уходил в свободнок плавание, как обстояло это с юридической стороны? Оформлялся как ИП или по «черной схеме» работал? Если первое, то было бы интересно прочитать статью про это ).
DI HALT, а можно схемку в формате *.lay той конструкции, которая была продана заказчику?
P.S. выздоравливай =)
Конечно нет.
На плате вроде USB-гнездышко стоит. Оно программное или там стоит USB-UART мостик?
FTDI
Сверху замечен только MAX 232. FTDI с другой стороны, на поверхностном монтаже?
Ну а где ему еще быть? в дипах фтди не бывает. На самом деле там ее нет, дорожки есть, но сама она не распаяна
DI HALT, давно хотел спросить. Ты схемы принципиальные в чем рисуешь?
Splan+Sprint Layout
а не подскажешь, где б библиотеками разжиться для splan’а? :)
kicad лучше. Кроссплатформенный и бесплатный
Вот только недоделаный какой то. Особенно редактор схем. Впрочем, пока бесплатных альтернатив я ему не вижу.
Собственно абсолютно верный подход :) Нужно продавать то, что умеешь делать. А за деньги покупать труд других специалистов и прочие блага цивилизации.
Деньги — универсальный материальный носитель :)
За этим их и изобрели ;)
Успех пинбоард мне, кстати, не понятен. При огромном количестве опенсорц проектов, и отсутствии внятного описания в открытом доступе (его предлагается купить). Я покупал у буржуев платы для аудиоусилителей, так у них на сайте всегда можно посмотреть весь проект (платы, схемы и проч).
Жизнь вообще интересная и удивительная вещь! =)
Главное показать изделие с правильного ракурса…Дабы слюни текли и мечты больших открытий заставили лезть в карман за деньгами
А еще добавить поддержку, почти круглосуточную. Консультации по мылу/аське. Помощь в решении вопросов а также обучающие примеры и клиент считай готов :)
DI HALT.
У меня к тебе просьба, а можешь снять видеоролик, как пользоваться осциллографом. Как куда подсоединять к осциллографу и что при этом будет на экране. Какие кнопки надо задействовать при различных измерениях. Спасибо!
в принципе могу. У меня как раз аналоговый осцил появился :) Надо бы его на видео засветить :)
Было бы очень здорово.
Этакое ликбез-видео: самые элементарные навыки правильного использования осциллографа, что куда совать/не совать да бы его не сжечь, не сломать и не вывести из рабочего состояния.
Собственно я его снял :) Сейчас думаю как бы обработать и смонтировать. Получилось почти на 20 минут телега :)
Отлично!! Спасибо!!
Вот уже жду не дождусь когда же пользователи easyelectronics.ru получат эксклюзивные права на просмотр)))
Как называется?
Давай показывай. И нах, интересно, аналог, если цифровой осциллограф имеется в наличии? )))
GW Instek GOS-635G
У аналога есть парочка прикольных плюшек. Ну и слишком уж дешево отдавали и в очень уж хорошем состоянии (визуально почти новый, тока пластик малеха от света пожелтел, но это приглядываться надо)
Вот так у меня сейчас мое логово выглядит. Брутально получилось :)
http://easyelectronics.ru/img/Misc/workplace.jpg
Вот сцук :) *завидует*
А мне лучшее что попадалось — С1-83 за 3кр. Тоже неплохая машинка, но не столь крута и состояние похуже.
Гыыы! Сильно приколол список «ХОЧУ» :)))
Знаешь как мотивирует :) Особенно когда вычеркиваешь из него пунктики вроде Цифровой осциллограф или Ноутбук.
Эх! Завидую. Если я такой список повешу, жена с ума сойдет :))))
Добавь туда норковую шубу =)
ЕПТ! Ди, ты-гений! Но тогда это будут не ближайшие жизненные перспективы, а сага о несбывшихся мечтах :))))))))
Не бойся мечать, они знаешь, Сцуко, сбываются :)
Весь прикол в том, что когда чего то хочешь, то это что то сбывается однозначно. А если еще что то делаешь для достижения этого что то то бывается с ужасающей быстротой :)
Да, пожалуй, что и так. Сам не раз в этом убеждался :)
А умажка на стене «Хочу бла-бла-бла….» помогает?))))
Еще как! Это уже вторая. Первая уже выся вычеркнута
заведу такую!
Даа… мне ащ завидно стало…
Ди Халт, на будещее (п может и совсем скоро), могу подсказать, насчет статьи.
Можешь сделать статью, точно такую же. как и изготовление ПП ЛУТ технологией, только фоторезистом? тоже, видео преварительные подготовки, нанесение фоторезиста, проявление, травление, сверловка, лужение…
Нет и не будет. Т.к. считаю фоторезист бесполезной тратой денег и времени. Тем более у нас его не продают
У BSVi статья была, только без видео
bsvi.pp.ua/kak-ya-delayu-platy-s-pomoshhyu-fotorezista
Ну и других авторов нагуглить можно
А мя наоборот есть, но нету принтера струйного.
ЛУТ — это да, быстро и качественно. Но дорожки 0,1 лут не тянет красиво, а с фоторезистом — добиться можно так, как на зоводе.
Впринципе ты прав, пока фоторезистом сделаешь 1 плату — лутом накатаешь 10…
Осцил классный) а у мя С1-117. ТОже очень мощный агрегат. Купил у одного знакомого за 1тыр.
ХАЧУ ригола DS1062CD… ой как хачу… надо тоже список ХОЧУ сделать…
Кассетницы К3 где очень дешево надыбать можно?я хочу сделать стойку метр на метр, итого 400 контейнеров…
Паяльную станцию ZD929C, и паяльную станцию auyoe2702a+… И пока больше не надо ничего.
Народ, как можно заработать тыщ 20 за лето?
Если честно, я хочу раков ловить. 1 кг рака стоит 100р.
У меня фоторезистом 0.3 еле еле получались. Для 0.1 нужно нормальный фотошаблон сделанный в типографии. Обычный лазерник не даст такую контрастность. Ну и прижимать хитрым образом, а еще фоторезист не аэрозольный, а листовой. Плюс лампа для засветки с таймером и еще ряд ухищрений.
Ну и разумеется высокоачественный текстолит FR4, который тоже сложно купить. Без всего этого добиваться 0.1 сложно.
Опять же ЗАЧЕМ? Можешь мне внятно обьяснить зачем тебе дорожки 0.1мм? (опять же ты их не получишь на лазерном принтере)
Для миниатюризации. например.
Кстати, кто знает, какая марка самого качественного текстолита? фр4 знаю, а какие еще?
Какие цвета самого текстолита бывают на фр4? у меня, например, сейчас есть текстолит ОПП120*забыл…
Цвет самого текстолита — такой приятный зелененький… а этот коричнево-желтый мя уже достал…
У дорожки 0.1мм офигенная индуктивность. И выгорает легко. Да и какой в них смысл без металлизации? Все равно с заводскими многослойными технологиями не потягаешься. Какой смысл? И зачем делать плату с маленьким размером, если например, батарейки и шнурки к ней занимают места на порядок больше? Безсмыслица какая — то… Или непонимание простых вещей, или просто дурь. Толку — то от такой миниатюризации.
+1 к SWG
Ты вначале столкнись с проблемой, а потом уже решай. А не пытайся сразу же освоить все. Когда я подошел к техпроцессу в 0.1 мне уже вполне обыденно стало заказать плату на заводе и не мучаться резистом или лутом. А утюгом можно и такую тонкую дорожку провести. На хорошем картридже получается вполне себе, брака не более 30% т.е. в худшем случае будет со второго раза.
Например, я ЛУТ’ом постоянно делаю дорожки 0.3 и двухсторонние платы (второй слой для перемычек, разводки Vcc и GND и иногда как экран). Просто не понимаю зачем нужно лепить дорожки 0.1 в домашних условиях?
лут я освоил.
Навеяло… Ремонтировал как-то старую стиральную машину с командоаппаратом производства еще ГДР. Контакты там переключались выступами на программном диске из гетинакса, вот гетинакс то и прогорел, наверное вода попала, и напруга на контактах была сетевая. Микроконтроллеры тогда были чем то далеким и несбыточным. Делать на рассыпухе, это убиццо нужно было :( Пришлось восстанавливать прогоревший программный диск подручными средствами, зачищал прогоревшие места и заливал эпоксидной смолой. Даааа, были времена…
Кстати, по-поводу программатора… считаю не очень удачной идею такого программатора. И вобще смысл иметь кучу программаторов, которые не работают с Avr Studio напрямую?!
Я сегодня развел и спаял себе программатор с протоколом Stk500v2 на меге8.
http://aleo.com.ua/phil/pic/DSC00018.JPG
http://aleo.com.ua/phil/pic/DSC00019.JPG
(сори за качество фоток)
Прошивку и идею взял отсюда: http://tuxgraphics.org/electronics/200705/article07052.shtml
Вернее повторил этот программатор, но только сделал свою разводку платы и для компактности убрал возможность самопрограммирования с помощью бит-банг.
Работает стабильно, не глючит (в отличие от UsbASP’a). Контроллеры шьются быстро.
В будущем хочу немного подправить прошивку (убрать привязку к конкретным пинам, для более комфортной разводки и немного изменить поведение светодиода.)
+ позже совсем извратиться и добавить опторазвязку с USB и HV-программирование.
Вобщем, советую обратить пристальное внимание к этой статье!
P.S. Размеры платы получились 54mm x 41mm (а если без отверстий для крепежа, то 43×39)
НУ работа с авр студио это весьма сомнительное преимущество. Какая разница как вызывать компилятор? Хоткеем из студии или хоткеем из ОС? Единственно в студи с фузами работать поудобней, но это делается всего один раз. А вот при массовой зашивке батник в разы удобней. Сделал один раз и штампуешь.
А этот программатор требует мегу8. В таком случае, если уж делать, то сразу на мега8535 ее тогда можно родной стк500 прошивкой из авр студии зашить.
Преимущество не столько в использовании студии, а в том, что с этим программатором работают все программы и для avrdude не нужны никакие дополнительные библиотеки.
Т.е. программатор который просто работает! )
Ну тут сначало надо мегу8 прошить. И собственно нужен сопроцессор. А в моем случае мы получаем программатор в качестве бонуса к USB-UART
Я не говорю о простоте его исполнения (отсутствие необходимости программировать программатор), а о простоте, стабильности и гибкости при использовании его для работы.
В том программаторе, который я собрал есть еще клок выход с частотой 1.08MHz и можно переделать его под свои нужды, т.к. это программируемое устройство.
Хотя каждый использует то, что ему удобно и поэтому существует такое множество разного инструментария.
Кстати, как быстро зашивается мега16 полностью?
Launching /usr/bin/avrdude -pm16 -cstk500v2 -y -Uflash:w:injector_cleaner.hex:a
Output:
avrdude: AVR device initialized and ready to accept instructions
Reading | ################################################## | 100% 0.06s
avrdude: Device signature = 0x1e9403
avrdude: NOTE: FLASH memory has been specified, an erase cycle will be performed
To disable this feature, specify the -D option.
avrdude: erasing chip
avrdude: erase-rewrite cycle count is now 11
avrdude: reading input file «injector_cleaner.hex»
avrdude: input file injector_cleaner.hex auto detected as Intel Hex
avrdude: writing flash (16360 bytes):
Writing | ################################################## | 100% 5.21s
avrdude: 16360 bytes of flash written
avrdude: verifying flash memory against injector_cleaner.hex:
avrdude: load data flash data from input file injector_cleaner.hex:
avrdude: input file injector_cleaner.hex auto detected as Intel Hex
avrdude: input file injector_cleaner.hex contains 16360 bytes
avrdude: reading on-chip flash data:
Reading | ################################################## | 100% 4.17s
avrdude: verifying …
avrdude: 16360 bytes of flash verified
avrdude done. Thank you.
«позже совсем извратиться и добавить опторазвязку с USB»
Учтите, что быстродействие большинства оптопар — порядка единиц микросекунд, а на USB задержки очень критичны и лежат в наносекундных интервалах. Если не определиться с оптопарами сразу и не поэкспериментировать с ними, получите большие проблемы. Тут бы подошло что-то из того, что работает с оптоволокном, но это сложнее.
Не, я хочу добавить опторазвязку после ft232rl, т.е. на RX и TX.
+ еще гальваническую развязку с помощью DC-DC преобразователя.
Ну, тогда без проблем. А то как — то несколько лет назад я интересовался быстродействием оптопар. На большинстве получал минимальную длину передаваемого импульса от единиц до десятка и более микросекунд, при довольно затянутых фронтах.
Ты так больше не пугай, прочел начало статьи — и сразу почему-то вспомнился журнал радио с его конструкцией дистанционного управления к птк на базе электродвигателя, и комменты-обсералова в последующем номере (да, их не в интернете изобрели, они были еще в советских журналах).
Признаю, открывал предвидя ночной горшок с ручкой на дне, причем в обе стороны. Ну по крайней мере «ручку к микроскопу, для более удобного забивания гвоздей».
Открыл — а внутри оказалась очень умная мысль… Так что: поправляй здоровье и больше так не пугай.
DI, смотрю релюшек тут есть,
посоветуй релюшку, а?
Шоб: a) в подрозетник вместить (наряду с БП, и прочими потрохами) на все про все ф65мм глубина 30мм
b) коммутируемая нагрузка до киловатта (220v)
Щас поставил S202S02, два месяца полет нормальный, но умом понимаю, что ей плохо там, а от нее всему вокруг, ибо воздух там не ходит, а она без радиатора. Нагрузка щас 550ватт.
То есть кагбэ по даташиту на пределе :)
З.Ы. проект — утюг (теплый пол)
Надо по току выбирать, так даже не скажу.
DI HALT расскажи, а тебя какой всё таки Ригол на столе ?
Как я понимаю с анализатором, моежшь посоветовать Ригол брать 50мгц или 100Мгц, а анализатор на 100Мгц отдельно в виде приставки к Пк…!!!
Для работы с МК и сигнализациями..
Аналог. осцик на 35Мгц как у тебя похожий дома имеется ужо…
Поищи по сайту RIGOL там был подробнй обзор этого осцила
Анализатор у него жидкий. Если тебя жаба не задавить брать отдельный к ПК, то бери отдельный для ПК.
Тут вопрос 50Мгц хватит или 100Мгц!
А что ты на нем собираешься смотреть?
Сигналы с на девайсах с мк и использовать при ремонтах матерей, двд, ТВ.
DI HALT, а вот такой вопрос: как ты считаешь, сколько денег взять с заказчика в каждом конкретном случае? Я как-то незаметно добрался до того уровня, когда уже могу и на заказ какую-нибудь железку спаять, а вот как прикинуть, чтобы и заказчик остался доволен (+ к репе и м.б. реклама :)), и самому чего-то с этого поиметь — не знаю :)
Зависит от того насколько заказ нужен заказчику (когда дом горит на огнетушителях не экономят) и насколько он может уйти к конкурентам. От сложности заказа это зависит минимально :)
Спасибо, принцип ясен :)
Я почти ничего не понимаю в ваших хреновинах, мне вряд ли что-то понадобится в ближайшие сто лет — но УВАЖУХА.
читаю, очень интересно, главное картинки! Без них эффект от статьей значительно меньший.
я очень давно посещаю этот сайт,хотя зарегистрировался только сейчас…
честно скажу за что я люблю этот сайт….блин….
ну блин я всегда угораю с местных посетителей,с высказываний di halta и других его кентофуриков….
например,этот кент:(Я почти ничего не понимаю в ваших хреновинах, мне вряд ли что-то понадобится в ближайшие сто лет — но УВАЖУХА.)
сижу,катаюсь со смеху……
охота посмеяться—ходите сюда пацаны,здесь нормальная живая атмосфера!!!!!!
огромный привет DI HALTy!!!!!
Думается мне надолго этого блока не хватит. Релюшки будут подгорать. Надо было на оптронах делать.
C чего это они будут подгорать?
А я тока на ХАЛЯВЕ и живу ЕСть инет есть Maxim деру все семплом (жаль хлорное железо и текстолит на халяву не шлют) На радиоринок в кардачи ежу токо по остРой надобности( семпл идет 3-4 недели с нашой говнопочтой)! Вод сечас думаю перейти(улицу с компом в руках)с любителя аналога на чувака которий получает за ето деньги! Делать печатки,девайси,пркольную фигню.
за статю +1
ДА и разьбань меня пожалуста на своем форуме! И забань того Mikesoft он меня идиотом назвал а мена за ответ в стиле «ИДИ НА_» Забанили а ему нифига! Неспроведливо блин.
4е ево не ударить би?
Своих модераторов я знаю, раз забанили значит было за что.
Хм, DI HALT, вот стоит у меня ВЕКО лахматых годов модель со сдохшим командоаппаратом. Давно хотел сделать к ней дисплей с таймером обратного отсчета (время до конца стирки хочется видеть). Нашел циклограмму но не понимаю сути работы командоаппарата. То есть программа стирки это есть точка отсчета какого то большого цикла? как ты перевел циклограмму в алгоритм для контроллера? если конечно позволено здесь о таких откровенностях говорить. Если нет — ВЕКО на свалку.
Командоаппарат это как шарманка. Там барабан с выступами и группы контактов. Барабан крутится — контакты замыкаются. А циклограмма это порядок замыкания контактов во времени.
Я не переводил программу в алгоритм контроллера. Я сделал девайс на заказ, продал его заказчику, а на вырученные деньги купил новую стиральную машину. Вятка ушла на свалку.
DI HALT, а собраное устройство проверялось в реальных условиях? Просто собрал аналогичное для Вятка-14, нет стабильности работы при отключении реле микроконтроллер производит ресет :-(. Если есть время подскажи пожалуйста в чем может быть причина.
Это проверялось. А при чем тут Вятка 14? ;)
Причина сброса скорей всего изза того, что у реле не стоят обратные диоды. Реле это же катушка, индуктивность. Она не способна остановиться резко, поэтому возникает перенапряжение, которое пробивается в контроллер и дает ему по мозгам. Решается установкой обратного диода.
Вторая причина — индуктивная наводка от искры. Реле размыкает что то мощное (контактор, например) и на ее контактах образуется искра. Эта искра наводит в катушке реле импульсную помеху которая прорывается в питание и всем дает по мозгам. Тут только правильная разводка питания и земли. Ну и блокирующие кондеры везде.
Дело в том что управление реле происходит через транзисторы подключены как эмитерные повторители к ножкам микроконтроллера, насчет искры при размыкании реле думал но управляющее напряжение никак не связанно с 220 вольтами которыми управляю. :-(.