Продлжаем развлекаться с макросьемкой. На этот раз будем орудовать феном :)
Плата, правда, фабричная с маской и лужением, но на самодельной, если ее хорошо залудить и смазать правильным флюсом то будет не хуже.
З.Ы.
Думаю многих заинтересует вопрос, а что это за зеленая платка?
А это заводские платы от PinBoard.
Я решил не страдать кустарщиной и всякими мелкими шабашниками делающими платы и заказал их на заводе, благо он под боком тут внезапно нашелся. Так что платы теперь красивые. С маской и шелкографией, на хорошем текстолите с идеально просверленными дырочками и зеркальным лужением.
 |
Но за красоту приходится платить. Цена подскочила аж на 200р. Впрочем, уже оплативших это не касается, им плата уйдет по старой цене, пусть это мне в убыток маленько, но зато именно за счет их предоплаты я смог замутить производсвенный цикл.
К сожалению мой камрад, которому я мог бы доверить монтаж, куда то запропастился и вот уже две недели я его не могу вызвонить (Вован!!! АУ!!!), а кому попало я эти платы поручить не могу. Поэтому собираю их сам :)
Сейчас платы собираются и по мере изготовления отправляются заказчикам в порядке поступившей оплаты. Две уже ушли. Остальные тоже на низком старте :)
Молодец! а если на самодельной плате, резисторы тоже так выравниваться будут? И под любой станцией они выравниваются?
Кстати, где заказывал? и за сколько?
Если плата сделана правильно, то да. От фена это не зависит почти, главное чтобы температура была нужная и поток равномерный.
Платы заказывал в фирме Принт-Д, это наша, Челябинская. Подготовка производства — 2000, дальше стоимость платы зависит от тиража. Мне вышло около 300р штучка.
«Правильно» — это с паяльной маской?
Нет, речь идет о разводке. Например если к контактной площадке резистора подходит ТОЛСТАЯ дорожка соразмерная по ширине с шириной площадки, то при нагреве эта дорожка утащит за собой резистор и он просто по ней уплывет куда нибудь в сторону.
Расстояния между резисторами, чтобы резистор не мог утащить или слипнуться с соседним.
В общем, представь как ведет себя поверхностное натяжение и поймешь как надо развести для такой пайки.
Да, классно. У меня дома термофен в составе паяльной станции, а на работе обычный строительный с регулятором температуры и без регулятора потока, поэтому им только выпаиваем :) И то, бывает, как разлетятся какие-нибудь дроссели с платы.. ууу, страшный сон
офигительно. Я правильно понял, ты резюки кладешь на флюс, ничего не подогревая. Просто фен включил как раз перед раскладкой.
Да именно так. Если подогревать, то флюс испариться раньше чем ты успеешь что либо сделать.
Ня :)
А можно заказать плату и весь комплект деталей с КД, но не смонтированную? И сколько будет это стоить?
Супер! Спасибо!
Очень извинияюсь,что не в тему,но так как Товарищ Админ не ответил в личку спрошу здесь (т.к вопрос срочный,ибо еду завтра в дальний магазин)
Я пока совсем «зелёный» и из паяльного оборудования имею ЭПСН 25Вт.
У нас в магазине продают конструкторы (все элементы,печатная плата,краткая инструция и схема)
хочу купить таких парочку поучится паять,заодно науучится понимать принцып их работы.
Собственно посоветуйте недорогой комплект для начала?
Какой флюс взять и какой припой.
PS канифоль и совдеповский припой есть,но охото попробовать попаять более цивильными материалами :)
Ответ нужен до утра,буду очень благодарен.
PPS Дики-предико извиняюсь за своего рода оффтопик,т.к форум такими вопросами загаживать не хочу.
Напсал бы в форум давно бы уже ответ был.
Купи любой конструктор какой понравится. Там большой выбор.
Припой бери 60/40 но не дешевле рубля за грамм. Катушка 200гр должна стоит рублей 200. Тогда это наверняка будет нормальный припой, а не шлак. Хороший припой делает Asahi и Radiel
флюс возьми ЛТИ-120 или канифоль гель если будет. Лучше канифоль гель.
Паяльник любой регулируемый если будет. Все остальыне ничем не лучше твоего эпсн.
ИМХО, совдеповский припой вполне неплох. Я им немало паял в свое время :)
С радиэлем ты замаешься жало паяльника перетачивать. Благодаря каналу флюса он медное жало растворяет как сахарное. По крайней мере у меня оно обретает рожки во время первой же пайки большей, чем спаять два провода.
>Все остальыне ничем не лучше твоего эпсн.
Ну, китайские обычно поудобней и с никелированным жалом. Я бы выбрал такой, который покороче ЭПСНа раза в полтора-два. Вот долговечность их не очень, хотя и ЭПСН не столь уж долговечны. Довольно удобный HY-988. Хорошая штука CT-96 (по отзывам, сам я его не нашел, увы), если его удастся найти.
При наличии примерно 1кр на паяло, можно посмотреть и в сторону термостатированных, вроде МАГИСТР Ц20-А3, GOOT PX201, Den-On SS-8200 или китайских станций.
Radiel бывает и без флюса — специально на любителя, в т.ч. и Lead-Free.
Отличное видеор, большое спасибо.
Хотелось бы ещё демонтаж с помощью фена.
Кстати, сколько он стоит?
Кто «он»? Фен? Смотря какой. Мой Pro’sKit SS-601F (судя по всему, полный аналог AOYUE 8032, цифрового варианта) — около 4к. Комбинированные (паяло+фен) станции Lukey/Lucky/Aoyue/etc — 1.5-3к. Ди Халтовский АКТАКОМ — подороже, хотя есть та же модель под маркой Quick. HAKKO я видел за 30к :)
Если надумаешь покупать люкей и иже с ними — сперва стоит погуглить на предмет возможных проблем, разброс качества говорят очень велик.
Спасибо, учту. В будущем планирую либо станцию либо фен.
у нас комбинированные станции (паяльник + фен) от лукея стоят 3 тыр
Очень познавательное видео! Спасибо за проделаную работу. Слушай,Di Halt, а можешь подсказать недорогой паяльник с регулятором температуры пожалуйста? И если знаешь зарубежные магазины с радиокомпонентами и инструментами, скажи плыз! Спасибо :)
CT-96 ;)
Сегодня специально закупил и попробовал. Безжалостно выкинул в коробку с барахлом практически новый УКРСЕРТЕЛЕК 25W 220V с медным жалом. Вариант с диммером так и не смог опробовать, так как у нас диммер дешевле 500 рублей не найти.
Спаяй сам, тем десяток вполне доступных деталей. Впрочем, с термостатированным паяльником оно все равно не сравнится. Где бы еще этот СТ-96 прикупить, чтобы опробовать…
Спаять не проблема. Главное понять как оно работает. Ссылочку подкинете на грамотное описание?
CT-96 сегодня взял последний с прилавка на митинском «Профи», но там ещё десятки CT-95/97-ых. Но думаю, на складе они ещё есть.
В заметке про лужение вечных жал я давал ссылку на диммер из HY-988. Работает оно элементарно. Через резисторы R1-R3 С1 заряжается до тех пор, пока напряжением на нем не достигнет примерно 30В (напряжение открывания динистора VD1 плюс падение на управляющем электроде симистора). Динистор открывается и конденсатор разряжается на тиристор, открывая его. От сопротивления R1-R3 зависит время заряда кондера и соответственно момент открывания симистора. Закроется он при переходе напряжения через 0, на то он и симистор. R4 ограничивает ток разряда, R2 и R3 задают диапазон изменения сопротивления (а значит, и регулировки). На мой взгляд R2 маловат, я поставил вдвое больше. Симистор думаю можно заменить на BT131, он доступней вроде. DB3 и так на каждом углу попадается (можно например выпаять из электронных балластов, электронных трансформаторов и зарядников для сотовых, где он применяется в цепи запуска).
CT-97 кстати поинтересней девайс, правда дороже.
CT-97 не стал брать, так как там была модель под неславянскую розетку.
Кусачки и новая вилка решают эту проблему. Или переходник, менее удобно, зато не нарушает гарантию. Зато он цифровой.
Оки, поешу тогда CT-96 по интернет магазинам :) Сенк :)
На сколько я знаю СТ-96 уже снят с производства. Купить СТ-96 по интернету можно в ЧипДипе( я сам туда звонил они там стоют 650 руб). Так же СТ-96 бывают но редко в Сириусе по 248руб. Мне он лично недостался и я заказал Паяльник CT-2092 60W c регулировкой температуры (450°С для бессвинцовой пайки) стоит он 366руб.
А так же заказал Станцию паяльную LUKEY-852D+ FAN за 2211руб. И несколько дополнительных жал для станции.
Все это добро было заказанно мной в Сириусе. Еще правдо не пришло. Но обещают скоро. Так как паяльников в наличии таких небыло.
Как придет это все добро, после испытаний планирую написать статью об этом.
Паяльник не дошел еще? Очень хочется узнать, что он изнутри собой представляет. И как у него с совместимостью жал.
Уважаемый kostyaa.
1 Пока ни паяльник ни станция еще не пришли, но точно скоро придет так как уже отправлен товар в мой адрес.
2 Паяльник разберу и сфотаю но в пределах разумного(жало нагреватель) но не сам ШИМ регулятор температуры! Так как у меня гарантия на паяльник и на станцию 6 месяцев. Тоже самое и с паяльной станцией опешу ,замерю температуру ,обкатаю но внутрь пока не полезу.
3 Что касаемо замены жал на паяльник СТ, то с этим сложнее. В Сириусе сразу для этого паяльника не было жал, а в наших магазинах ни про паяльники СТ ни про паяльные станции ZD и слыхом не слыхивали.
А та же LUKEY-852D стоит 4500руб. Вот и пришлось покупать по Интернету.
Но я все же постараюсь найти подходящие жала для СТ в магазинах. Если не найду то закажу в том же Сириусе (цена на них в тои же Сириусе примерно от 150руб до 200руб)
Есть правда еще несколько проблем с написанием статьи.
Сгорел мой комп, пока нет фотика и термометра для проверки соответствия температур паяльника СТ и паяльной станции.
Так что как опишу весь процесс и показатели, так отправлю DI HALT, а он пускай потом решит достойно ли мое творение для опубликования на своем сайте.
Меня как раз вопрос с жалами и интересует. В сириусе есть копеечные жала Sunkko (http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_28_164/products_id/1960), которые, судя по всему, копия Hakko-900/936. Соответственно, они должны более или менее подходить к подобным паяльникам и станциям наподобие тех, что есть у той же Lukey. Иными словами, если возможно, хотелось бы увидеть фотку нагревательного элемента (просто паяльник со снятым жалом) и пару слов о том, насколько установленое жало совместимо с тем, что стоит на станции.
Просто, мне паяльная станция не нужна (редко паяю), а вот паяльник с регулятором температуры и недорогими сменными жалами — хотелось бы.
А что можно сказать о польнике ProsKit HY-988 вроде тот же СТ- 96 и стоит 320 рублей
http://elco.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=297389&rootDirId=5275
и какие из не дорогих паяльников СТ кроме СТ-96 мтоит брать а то СТ-96 либо не найти либо он очень дорог.
Это совсем не то. У него нет термостабилизации. Есть только регулировка мощи.
Из дешевых аналогов посмотри на CT-2092 или подобные. На сайте у меня про них уже было написано. То же самое, только в гламурном корпусе.
не нашёл я в Питире СТ-2092 :(
скажите а CT-922 или CT-923. А паяльник CT-97NP улучшенный вариант СТ-96, и стоит ль он 1000 рублей за которые их можно достать?
З.Ы. Красивая плата получилась!
На futurlec кстати есть сервис изготовления плат.
Спасибо за видео, очень познавательно.
Детали желательно ставить по возможности ориентируя надписями в одном направлении. Хотя бы в пределах группы рядом стоящих. И читать значения удобнее, и выглядит более завершенно.
(Я даже выводы у деталей формую с учетом расположения надписей. Привычка…).
+1 !
Шикарно!
решил свой easyavr с блекджеком и шлюхами делать
к ней бы еще такие модули зеленые
Чистая магия! =)
Надо будет попробовать поюзать фен не только в демонтаже.
А как насчет запайки многоногих микрух типа soic и сложнее (QFP, QFN..)? Можно там такое замутить или нужна паста паяльная?
Можно. Ди уже упоминал что ему понравилось QFN феном запаивать. Площадки залудил, флюсом мазнул, посадил и прогрел.
А какие SMD компоненты безопасно паять таким способом? Всё-таки 350 градусов — это не шутка. И не отваливаются ли тонкие дорожки от самодельных плат?
>Всё-таки 350 градусов — это не шутка
Это температура струи, плата и компоненты не успевают до такой температуры прогреться. Если поставить меньше, придется слишком долго греть и шансов спалить даже больше.
А как дорожки отваливаются — зависит от текстолита. Мне такой попадался, что от него только большие полигоны не отслаивались :)
Отличный урок. Завтра же пойду искать фен. А интересно а газовой горелкой.. можно ?
Газовой горелкой ты их сожжешь раньше чем припаяешь. Разве что такой, как горячевоздушная насадка на DR-23.
DR23 тоже не выйдет. У него струя слишком слабая и слишком горячая. Разве что один два запаять, но это паяльником проще.
Пробовал я недавно газовой горелкой, скажу так- выпаивать из сдохшей платы что- нибудь нужное- есть такой вариант, пинцетом беремся за деталь и греем плату С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Желательно это делать на свежем воздухе. Плата довольно быстро прогревается, микруха выпаивается, на другой стороне (где горелка) сгорает всё, включая дорожки.
таки залил на кеер4 фоты, показываю:
keep4u.ru/full/2009/09/21/56562ff9c53102416e56f182777d9586/jpg — выпаянная микросхема,
keep4u.ru/full/2009/09/21/b15314e5184afd571f2a3615a6068579/jpg — ножки, видно что на некоторых остались контактные площадки, видимо, слишком сильно тянул пинцетом, и на закуску-
keep4u.ru/full/2009/09/21/77cd489284a0dcc2dabd51abfacf32a9/jpg — а это плата с другой стороны, с которой грел горелкой.
У меня щас кстати паяльник-пистолет Weller 160W , мне он ужасно НЕ нравится)))) жало двойное , непонятное, и держать не удобно))Незнаю где его батя отрыл))
Доброго времени суток. Возникли вопросы к ув. Ди —
1) на видео однопроцентные резисторы?
2) сколько в ваших краях стоит подобное удовольствие (имею ввиду заказную печатку)? Можно ссылку или прайс по слоям на дм2? До сих пользовался резонитом и техносвязью, но это если на контору заказывать, то ничо, а если для себя — кусается.
Вопрос №2 снят — Принт Д дороговасто.
Резонит и Принт-Д это как божий дар и яичница. В смысле по качеству и классу.
Я в Принт-Д заказывал лет 5 назад. Судя по платке на видео ничего не изменилось… кроме цен.
Только что отсюда сгонял по директу на «Рубин-Вектор» г. Орел. Цены вменяемые, техпроцесс тоже вполне себе ничего. Вот только НДС вкл. или выкл, непонятно. Ну и доставка.
интересно. а можно ли как нить нанести паяльную маску в домашних условиях?
Можно. Есть паяльная маска которая наносится как фоторезист, потом засвечивается и проявляется. Но я в продаже такого не видел ни разу.
Вроде вполне канает обычный POSITIV 20. Хотя, он тоже в продаже не столь частый гость.
А чавось глицерином больше не пользуемся?
Пользуемся, но тут его юзать нельзя — он будет кипеть и раскидает все детальки.
В данном случае для SMD лучше, чтобы флюс был липкий (не приклеивать же их). Канифольные флюсы, подсохнув, хорошо держат деталь до нагрева. Глицерин более жидкий и не сохнет, поэтому пока разложишь десяток деталей, половина расползется, придется поправлять. Сам глицерин кипит около 300 градусов (точно не помню, кажется, 290), но он любит тянуть влагу из воздуха, которая потом шкворчит и брызгает при пайке. Я его время от времени прогреваю в открытой посудине. Сначала он начинает как бы кипеть при 100 градусах (выкипает вода), потом успокаивается, несмотря на нагрев, и становится более вязким. С таким и паяю. Без воды он равномернее размазывается по плате.
[off] Почему автор всегда обходит паяльные станции типа Lukey 852D? Они по цене хороши и паяют неплохо…[/off]
Я описываю только то, чем реально пользовался. Лаки я не юзал ни разу только на витрине видел и от других слышал, а выкладывать непроверенную инфу я не хочу.
Парни, посмотрите на это паяло: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22253
Нормальное будет или барахло. В нашей «деревне» цены на нормальные паялы как на запчасти к истребителям.
Вроде нормальный. Похож на термостатированный. Вот только посмотри сразу как с жалами для него обстоят дела.Хотя там обычные стержневые.
Очень похож на СТ-96.
у этого паяльника непрочный корпус, который быстро поцарапаеш или он треснет
к тому же непонятен регулятор, тиристорный наверное
паяльник без трансформатора и без заземления — 95% вероятность пожечь полевики или мк
смотри паяльники aoyue и сам приделаеш к ним регулятор (схем в гугле навалом)
зы
у моего паяльника только одно жало стоит 8-10 евров и оно того стоит
>паяльник без трансформатора и без заземления — 95% вероятность пожечь полевики или мк
Меньше, сколько такими паяю — пожег только один диод шоттки, и то потому, что паял в схеме, куда был подцеплен осциллограф. Стоявшая в той же схеме микра (по отзывам — изрядно чувствительная к статике) выжила.
Ну и данный паяльник с заземлением.
Похож на CT-95 (или как там его), у CT-96 другое крепление жала.
Мне лично не нравится корпус, у CT он сделан из довольно практичного синего пластика, а тут — прозрачный, может быть и стильно, но может легко треснуть.
В принципе, если есть 10$, то я бы брал CT-96. Этот — разве что «в деревню», где 96-го не видели.
Закажу — потом посмотрю. Если интересно — отпишусь. Под СТ-96 жала мне брать негде будет. опять же только на заказ, а у этого простое цилиндрическое жало. коих там же на DX навалом.
Di, разве ты не зря заказывал с паяльной маской?Зачем она…Я когда заказывал в другой фирме pselectro, то там если с маской то цена в среднем поднимается на 15-30%, естесственно зависит от кол-ва заказа…На мой взгляд бессмысленно для данного девайса.
С маской гораздо проще монтаж. Я уже оценил — дорожки не перемыкаются, Припой не утекает по дорожкам, при пайке феном детали не растаскивает по сторонам. При работе снизу меньше вероятность что что то коротнет, ну и красивей.
Шелкография вносит бОльшее удельное удорожание в плату, чем маска. А пользы от маски больше.
да уж… только найти бы статью в инете про то, как наносить эту паяльную маску в домашних условиях… и чтобы получалось, как на заводе — не отличить… Или придумать какую нить установку, чтоб маска сама наносилась… и сразу большой партией продавать — и цену сразу повысить но устройство…
Например вытравил 50 плат (Ди, кстати, какими партиями ты паяешь платы, и зачем так много на одного покупателя?) просверлил, стразц все их на ниточку, в жидкую паяльную маску их опустил, они там поплавали, потом поднял, все просушил, снял ненужное с контактных площадок и напаял. Продал. Как вам? только надо бы знать отзывы… как и что и как это делается… ну, я надеюсь, вы поняли.
Ди (можно так называть тебя или надо все таки английскими буквами?), прикольно ты сказал в конце видео — и они все припаялисЯ!))) улыбнуло)
Отлично, платы на подходе — довольно потираю руки… Ди, ты сообщи на мыло, когда будешь высылать! И еще неплохо бы было что-нибудь вроде темы на форуме создать или хоть ники опубликовать тех, кто платы заказал. Будем вместе обмениваться опытом!
«»И еще неплохо бы было что-нибудь вроде темы на форуме создать или хоть ники опубликовать тех, кто платы заказал. Будем вместе обмениваться опытом!»»
Поддерживаю. Да и интересно, сколько человек заинтересовались платой.
ПС. Черт, как резюки в строй сами построились, загляденье прям…=)
ага, мне тоже понравилось…что то не верю, что на самодельной плате тоже так будет просходить. тут же ведь маска… припой не растекается по дорожке…
А вот тема с феном с паяльной пастой http://www.youtube.com/watch?v=0OIMmQkAuDQ
А вот эта меня прикольнула http://www.youtube.com/watch?v=IrHVbx_4IeU
Просто шикарно, то что надо! :)
Теперь точно прикуплю фен.
Кстати, вот первая проба «утюжно-лазерной» технологии.
Дорожки подтравились и я залил все клеем, поэтому выглядит не очень презентабельно.
А так там: Atmega16, 256kbit внешней eeprom, RS232 на max232.
Экран графический 122х32, данные идут на него по шине I2C,
Для него как раз написал библиотеку рисующую тексты и простую графику.(похоже утеряна)
Сейчас оно просто лежит, к нему подключается термодатчик DS18B20 и на экране отображается температура :)
собственно забыл ссылку:
shurix.narod.ru/bk.html
Если на плате есть корпус TQFP, ширина площадок под ножки 0.45 мм, а дорожки к ним подходят диаметром 0.5 мм, маски на плате нет. Если паять по описанной здесь технологии, могут ли быть проблемы? Можно ли оставить дорожки 0.5, или нужно делать 0.45-0.4?
Да не должно, нормально паяется. Только феном такие вещи лучше паять с пастой. Да и паяльником проще гораздо чем феном. Все же выводные. Дорожки я делаю чуть уже чем лапки. Т.к. во первых в этом случае перекрытие если что меньше, можно ставить микруху с большими перекосами, ну и т.к. делаю плату ЛУТом, то они потом все равно чуток раздаются в стороны.
Ну да, TQFP и SOIC хорошо микроволной паяются, но вот резюки и кондеры так паять руками и не навострился, особенно 0805. Медлено получается и кривовато, плюс фиксация платы нужна железная, что сложно реализовать при большом размере платы, вот и хочу дешевый фен прикупить. Всякие LGA и MLF паять пока не приходилось, но многие интересные микрухи идут именно в безногих корпусах. В принципе, ни что не мешает и пасту применить, Flux TR-RMA подойдет, или плохая?
з.ы. Я то платы фотоспособом делаю, так что ничего не разъезжается, наоборот, если дорожки слишком тонкие и фоторезист плохо пристал, то смыться может при проявке. Хотя 0.4 вообще без проблем получаются, если изначально на листах деффекта нет.
Не знаю, я пастой никогда не пользовался. А той что юзал — какая то Baku результат меня не устроил. В общем, без трафарета для нанесения пасты имхо там делать нечего.
0.4 мм это очень толстые дорожки. Они всегда хорошо получаются. Проблемы начинаются когда пытаешься сделать дорожку 0.2/0.2 или 0.1/0.2
Если без трафарета, то дорожки сплавляются?
Хотя надо попробовать трафарет для TQFP сделать, фотоспособом должно неплохо получиться.
0.4-0.5 это у меня основной размер, где можно — использую его, а так при необходимости делаю 0.3. 0.2 как-то пробовал — слезли местами, но тогда перед экспонированием плату под прессом не выдерживал — накатал, прогрел и сразу в дело. А сейчас стараюсь хотя бы несколько часов подержать. Но при очень мелких дорожках и особенно при небольших зазорах уже начинают вылезать артефакты печати.
без трафарета очень трудно точно отдозировать нужное количество пасты.
Понятно, значит буду пытаться колхозить трафарет, может что и получится.
огромное спасибо за видео! помогло)
Обалденно! Теперь точно термовоздушку буду приобретать! А я до сих пор такие вещи «бревно-паяльником» химичу…
DI, посоветуй, пожалуйста, какую-нибудь модельку термовоздушной паяльной станции с приемлемым сочетанием цена-качество на сегодняшний день. И насколько критично присутствие в ней датчика температуры?
Знаю, можно и самому загуглить, но хотелось бы услышать мнение компетентного человека. )
А ты сознательно используешь фен без насадки? Так лучше?