Потребовалось мне сделать регулятор скорости для пропеллера. Чтобы дым от паяльника сдувать, да морду лица вентилировать. Ну и, для прикола, уложить все в минимальную стоимость. Проще всего маломощный двигатель постоянного тока, конечно, регулировать переменным резистором, но найти резюк на такой малый номинал, да еще нужной мощности это надо сильно постараться, да и стоить он будет явно не десять рублей. Поэтому наш выбор ШИМ + MOSFET.
Ключ я взял IRF630. Почему именно этот MOSFET? Да просто у меня их откуда то завелось штук десять. Вот и применяю, так то можно поставить что либо менее габаритное и маломощное. Т.к. ток тут вряд ли будет больше ампера, а IRF630 способен протащить через себя под 9А. Зато можно будет сделать целый каскад из вентиляторов, подсоединив их к одной крутилке — мощи хватит :)
Теперь пришло время подумать о том, чем мы будем делать ШИМ. Сразу напрашивается мысль — микроконтроллером. Взять какой-нибудь Tiny12 и сделать на нем. Мысль я эту отбросил мгновенно.
- Тратить такую ценную и дорогую деталь на какой то вентилятор мне западло. Я для микроконтроллера поинтересней задачу найду
- Еще софт под это писать, вдвойне западло.
- Напряжение питания там 12 вольт, понижать его для питания МК до 5 вольт это вообще уже лениво
- IRF630 не откроется от 5 вольт, поэтому тут пришлось бы еще и транзистор ставить, чтобы он подавал высокий потенциал на затвор полевика. Нафиг нафиг.
Остается аналоговая схема. А что, тоже неплохо. Наладки не требует, мы же не высокоточный девайс делаем. Детали тоже минимальные. Надо только прикинуть на чем делать.
Операционные усилители можно отбросить сразу. Дело в том, что у ОУ общего назначения уже после 8-10кГц, как правило, предельное выходное напряжение начинает резко заваливаться, а нам надо полевик дрыгать. Да еще на сверхзвуковой частоте, чтобы не пищало.
 |
ОУ лишенные такого недостатка стоят столько, что на эти деньги можно с десяток крутейших микроконтроллеров купить. В топку!
Остаются компараторы, они не обладают способностью операционника плавно менять выходное напряжение, могут только сравнивать две напруги и замыкать выходной транзистор по итогам сравнения, но зато делают это быстро и без завала характеристики. Пошарил по сусекам и компараторов не нашел. Засада! Точнее был LM339, но он был в большом корпусе, а впаивать микросхему больше чем на 8 ног на такую простую задачу мне религия не позволяет. В лабаз тащиться тоже было влом. Что делать?
И тут я вспомнил про такую замечательную вещь как аналоговый таймер — NE555. Представляет собой своеобразный генератор, где можно комбинацией резисторов и конденсатором задавать частоту, а также длительность импульса и паузы. Сколько на этом таймере разной хрени сделали, за его более чем тридцатилетнюю историю… До сих пор эта микросхема, несмотря на почтенный возраст, штампуется миллионными тиражами и есть практически в каждом лабазе по цене в считанные рубли. У нас, например, он стоит около 5 рублей. Порылся по сусекам и нашел пару штук. О! Щас и замутим.
 |
Как это работает
Если не вникать глубоко в структуру таймера 555, то несложно. Грубо говоря, таймер следит за напряжением на конденсаторе С1, которое снимает с вывода THR (THRESHOLD — порог). Как только оно достигнет максимума (кондер заряжен), так открывается внутренний транзистор. Который замыкает вывод DIS (DISCHARGE — разряд) на землю. При этом на выходе OUT появляется логический ноль. Конденсатор начинает разряжаться через DIS и когда напряжение на нем станет равно нулю (полный разряд) система перекинется в противоположное состояние — на выходе 1, транзистор закрыт. Конденсатор начинает снова заряжаться и все повторяется вновь.
Заряд конденсатора С1 идет по пути: «R4->верхнее плечо R1 ->D2«, а разряд по пути: D1 -> нижнее плечо R1 -> DIS. Когда мы крутим переменный резистор R1 то у нас меняются соотношения сопротивлений верхнего и нижнего плеча. Что, соответственно, меняет отношение длины импульса к паузе.
Частота задается в основном конденсатором С1 и еще немного зависит от величины сопротивления R1.
Резистор R3 обеспечивает подтяжку выхода к высокому уровню — так так там выход с открытым коллектором. Который не способен самостоятельно выставить высокий уровень.
Диоды можно ставить любые совершенно, кондеры примерно такого номинала, отклонения в пределах одного порядка не влияют особо на качество работы. На 4.7нанофарадах, поставленных в С1, например, частота снижается до 18кГц, но ее почти не слышно, видать слух у меня уже не идеальный :(
Покопался в закромах, нашел программку, которая сама расчитывает параметры работы таймера NE555 и собрал схему оттуда, для астабильного режима со коэффициентом заполнения меньше 50%, да вкрутил там вместо R1 и R2 переменный резистор, которым у меня менялась скважность выходного сигнала. Надо только обратить внимание на то, что выход DIS (DISCHARGE) через внутренний ключ таймера подключен на землю, поэтому нельзя было его сажать напрямую к потенциометру, т.к. при закручивании регулятора в крайнее положение этот вывод бы сажался на Vcc. А когда транзистор откроется, то будет натуральное КЗ и таймер с красивым пшиком испустит волшебный дым, на котором, как известно, работает вся электроника. Как только дым покидает микросхему — она перестает работать. Вот так то. Посему берем и добавляем еще один резистор на один килоом. Погоды в регулировании он не сделает, а от перегорания защитит.
Сказано — сделано. Вытравил плату, впаял компоненты:
 |
Сам таймер скрыт массивной тушей транзистора. Пришлось его так загнуть, чтобы не торчал.
Защитный диод, ограждающий полевик от пробоя при обрыве нагрузки я напаял на сам двигатель.
 |
Снизу все просто.
Вот и печатку прилагаю, в родимом Sprint Layout — PWM.lay
Включаю… Тычу осциллографом и вижу такие картинки:
 |
Это на выходе с конденсатора. Тут у нас пила. Изначально я хотел вообще поставить таймер 555 просто как генератор пилы, а ШИМ делать на компараторе, но потом понял, что можно и без компаратора обойтись.
А это напряжение на выходе самого таймера. При разных положениях крутилки
 |
Крайне левое
 |
Середина
 |
Крайне правое
 |
А это напряжение на движке. Видно небольшой переходный процесс. Надо кондерчик поставить в параллель на пол микрофарады и его сгладит.
Как видно, частота плывет — оно и понятно, у нас ведь частота работы зависит от резисторов и конденсатора, а раз они меняются, то и частота уплывает, но это не беда. Во всем диапазоне регулирования она ни разу не влазит в слышимый диапазон. А вся конструкция обошлась в 35 рублей, не считая корпуса. Так что — Profit!
тини12 и Ко: запайка кучи рассыпухи (555) против восми ног(тини). (12->5 вольт тремя ногами 7805 — не в счёт). Свобода програмного решения и расширяемость.
так что 555 — в топку. хоть и простота.
Не согласен. Мосфет 5ю волтами не поуправляешь:) только если IRL или что то подобное. Но ну их нафиг. Это раз. Рассыпухи не куча, а совсем чуток а схема проста донельзя + не нужно писать прошивку и прошивать. Это два.
взять другой мосфет.
Ну вот и давай подумаем. Есть микруха в копейки ценой и транзистор валяется без дела, но мы пойдем покупать irl какой-нить, тратить тиньку, мудыхаться с прошивкой. По-моему — глупо.
Ну вот и давай подумаем.
555 стоит примерно столько же, сколько тини.
обвязка для 555 на пару рублей.
монтаж обвязки — ещё на пару рублей.
и уже при сотне экземплярах всё это дело вываливается в приличную сумму, которую платить — глупо.
а прошивка пишется за пару вечеров, при этом мирно потягивая коньяк через трубочку.
оно, конечно, спортивно, сделать на подножных компонентах.
Но …
а то можно было и мультивибратор на КТ315 смотрячить. ещё дешевле было б.
Тини13 стоит 45 рублей. Дороже чем вся схема в сборе.
А теперь давай посчитаем:
Тини13 — 45р
панелька под нее еще три рубля
7805 — еще 10рублей
IRL630 — рублей 20
итого 80 рублей против 40
При сотне экземпляров это выливается в 3200р. Совсем не лишние деньги. Учитывая еще, что каждый МК надо воткнуть в программатор и прошить.
какая панелька под тини ?
бери в смд, и не одну, а сотню-другую, вот и дешевле будет.
и почему то время-деньги на монтаж не посчитал.
и всё таки про мультивибратор : было бы ещё дешевле на трёх транзюках. раз уж так жаба душит.
В любом случае их надо запрограммировать вначале. А монтаж что тини, что 555 получается один. Но 555 проще.
Можно было и на транзюках, кстати. Чет не подумал. Давно с дискреткой не работал.
харэ флудить :)
давай лучче тему ещё какую…
например, про камеру какую подключить к AVR-ке :)
А для чего? (распознавание изображения? как датчик движения? Поиск цветных кубиков? захват кадров (типа фотоаппарата)? Наведение на обьект? показ картинки на ЖК дисплее 128х64 точки? или еще чего?)? Зачем AVRке камера? Камере, особенно с радиоканалом, лучше с компом напрямую работать.
Была бы у меня еще камера. Да и смысл? Мощи авр все равно не хватит, чтобы адекватно обработать видео поток.
Так и я про то же. Правда, камер у меня полно. Но вроде камера, да еще с радиоканалом, вполне самодостаточна. Только успевай ей вертеть. А прилепить можно на что угодно.
Но вроде камера, да еще с радиоканалом, вполне самодостаточна.
ну дак есть камера(цифровая)..(халява) и сделать на авр радиоканал (тини например) с пособность легкого шифрования а не тупо AVсигнал
или сделать веб камеру..
или нетак?
камеру лепят на rcdesign.ru именно к atmega, с борта самолетиков оператору на видеокартинку накладывают высоту (давление), скорость движения, напряжение батареек, направление не «базу» типа компаса.
Аналоговая часть транзистор с резистором, в определенный момент от синхроимпульса строчного просто накладывается пиксель шрифта. Номинал резистора определяет каким цветом будет шрифт, белый — серый — черный.
> При сотне экземпляров это выливается в 3200р.
Вы хотите китайцев по цене сделать? А хрен вам — не сможете. И какой тогда смысл считать копейки? Если уж давиться жабой на копейки, можно вообще ничего не делать и посадить вентиляторы на 5 или 7 вольт. А то что не совсем оптимально — и черт с ним, если экономия — самое главное.При этом решении вообще ничего паять и программировать не надо ;)
Как бэ делаю частенько. На том до чего их шаловливые рученки еще не добрались. На этом и живу.
Не DI HALT мыслит реально. Почему? В 555-м стоит интегр.усил. и он один. Эффективно ставить их в плату где-то до двух(требуют много обвязки, времязадающей). Более их ставить не выгодно. Пример.Раньше собрал сигналку на 555(реализаия цепочки таймеров от выхода из машины,до входа и отключении её).Ушло три 555-х и 18 элементов!Плюс афигенный печ.монтаж и часа 2 настройки времязадания.И какой вывод у Вас?!
А что такое S1 на схеме?
моторчик:)
Хм точно) А зачем диоды?
Что-то мне подсказывает, что именно для того чтобы и реализовать собственно ШИМ :)
А шобы скважность менять можно было. Через один диод кондер заряжается, через другой разряжается.
По пути «R4-верхнее плечо R1 — D2″ конденсатор заряжается. А когда открывается транзистор на разрядку, то кондер разряжается по пути:
D1 — нижнее плечо R1 — DIS
Меняя отношение сопротивлений заряда/разряда меняем скважность.
Понятно, спасибо)
R4 yflj надо было приципить не на питание а на 3 ногу (выход таймера) частота стало бы стабильнее во всём диапазоне регулировки
Для таких случаев необходимо в домашних закромах держать IRLML2402, IRLML2803 — как раз ампер, подключается прямо к выходу МК ;) (через 220 Ом), SOT-23. Крайне полезная штука!
Не у всех в закромах такое есть, да и жалко тратить на вентилятор такую красоту.
Спасибо за наводку. Заказал полтора десятка.
Народ, а где вообще можно получать и обмениваться инфой об интересных компонентах?
Ну или спросить вопросы типа «подскажите недорогой операционник под такие-то нужды».
Я обычно в ЖЖ сообществе спрашиваю. Которое ru_radio_electr
ru_radio_electr??? А вот про это можно подробнее? Начнём с того, что не все тут знают цо то е жж?
Я там модератор и один из создателей.
Да, а в приведенной схеме непорядок: емкость затвора (ого-го какая для такого транзистора!) перезаряжается с выхода микросхемы без всякого токоограничительного резистора!
Я уж не говорю про необходимость хотя бы минимальной фильтрации выходного напряжения, во избежание засирания эфира…
Не звенит и ладно :) а фильтр оп питанию и прочее по-моему понимается по-умлочанию ;)
Ой. И в самом деле. Не, если посмотришь на печатную плату, то там ты токоограничительный резистор найдешь — на 100ом который это он. А вот в схеме я его указать забыл :)
IRF520 спокойно рулится 5 вольтами прямо с выхода МК, и дает те же 9А. Использовал их вместе с Мегой, потому что больше ничего под рукой не было.
IRF практически полностью открываются уже при 4в. До 10в доводят, если надо получить сопротивление канала не десятые, а сотые доли ома. При малых токах это несущественно. А в последнее время я вообще перешел на IRL — то же самое, что IRF, цена тоже, зато вход — от логического уровня (порог 1,5-2в). Можно цеплять напрямую к микросхеме.
Как показали мои эксперименты двухлетней давности, не совсем уж и полностью он открывается от логики. Там в несколько ом сопротивление канала. Хотя и можно, но зачем? А IRL ками еще запастись надо. Они у нас вот только недавно стали появлятья, еще многие под заказ только достать можно.
Так я и указал, что для малых токов (< 0,1 max). А для больших я включал например IRF3205 к PIC через ULN2803 от 12в. При 30-40А без радиатора были холодные. C IRF у нас проблем нет, практически вся сетка в продаже. С год назад набрал IRL. В основном использую 540 и 3502, запас по току большой, сопротивление почти нулевое, можно ставить с небольшим радиатором или вообще без него. Конечно, избыточно, но IRF540 у нас ~40-60тенге, IRF3205 ~180-200. Меня устраивает.
А это ты 1206 SMD корпуса используешь, или 0805?
Я чего спрашиваю. В тех библиотеках что я использую, площадки под 0805 уходят слишком глубоко под корпус, не позволяя пропустить там дорогу [кажется, 0.6 мм остается, недостаточно]. Приходится либо использовать 1206 шаблон и ставить на него 0805 (выходит немного некрасиво, и лишнее место занимает), либо редактировать библиотеку под себя. Пользую Eagle, не Спринт.
Кстати, на схеме резистора на ограничение тока на атвор нету, а на плате есть :)
Да, 1206
Еще бы осциллограммки тока через движок при разной скважности поглядеть. Смущает высокая частота. Ток не будет успевать нарастать да максимума, зависимость мощности от скважности будет нелинейной. Хотя в данном случае это не имеет значения, но представляет теоритический интерес (на будущее). Я бы не стал задирать частоту выше 2-3кгц, управляемость была бы лучше. А писк движка в общем шуме обычно мало заметен. (особенно если обмотки залиты лаком).
Ок, щас проснусь и сниму тебе осциллограммки. Тебя какая интересует? Крайние значения?
Индуктивность движка тут не сильно велика, так что нормально все.
А выше слишимого диапазона делаю потому, что писк меня действительно раздражает. Ну и промышленные привода на частотах под 20кгц работают.
Достаточно 2-3 точки. Например, 10, 20 и 50-60% заполнения. Наверно, будет пила или трапеция. Промышленные двигатели, предназначенные для ШИМ, наверняка оптимизированы под эти частоты для уменьшения потерь. С обычным движком сложнее. Хотя, при, например, 20 пластинах коллектора и 6000 об/мин частота коммутации секций якоря уже будет 1 КГц…
Да, действительно, время нарастания мало, импульсы почти прямоугольные. А я давно собирался поглядеть форму тока в своей тележке, да так руки и не дошли, — лень было впаивать резистор в разрыв или переходник с резистором между разьемами движка и платы делать. Зимняя спячка, однако… С осени какая-то лень напала, нифига делать не хочется, да и на работе выматываюсь здорово. Может, хоть к весне полегчает. Если бы не деньги, бросил бы работу нафиг. До того вымотало за 40 лет (с 69г пашу без перекура). Сдохну, и вспомнить будет нечего на том свете…
Да не говори, как снег выпал мне тоже все как то стало лениво и влом.
То-то я смотрю, ты тоже робота забросил. Думал, просто некогда. Ничего, уже на весну повернуло, солнышко все ярче, а по весне все поднимается, и настроение тоже. Я накидал пока кучу планов, как лень пройдет, начну реализовывать…
А про сам двигатель-то ни слова не сказано.
Интересно, а можно эту схему использовать для регулировки компьютерного вентилятора?
Думаю, тоже себе поставить возле паяльника 80мм (у меня их куча)…
Можно. У меня он и стоит.
Я года полтора назад купил по паре 80 мм разной толщины, прозрачные. Хотел как корпусные в комп поставить, чтобы винты меньше грелись, но потом обошелся без них, нашел другое решение. Теперь вот лежат без дела. Тоже думаю как настольные на лето приспособить, (летом у нас жарко!), питать от 12в аккумулятора (не люблю кучу проводов на столе). От UPS на 7 А/час на неделю хватит, а с регулятором и дольше. Прозрачные смотрятся хорошо (пока чистые…), многие им подсветку делают. Можно со входной стороны электростатический фильтр поставить (сетки под напряжением несколько кв), пыль и копоть собирать. Можно совместить все на одной плате, — и маломощный высоковольтный преобразователь, и контроллер вентилятора, засунуть в подставку. Управлять китайским брелком кнопки на 4 (хоть 12).
Насчет акка, сколько сама схема жрет с вентилятором и без?
А если сетки с высоким поставить, воздух не будет ионизироваться?
И еще чета не заметно что частота плавает…
А ты позырь по показаниям осцила. ЧАстота плавает от 40 до 27 кГц
Ыыы… Я неправильно смотрел. Я искал расхождение частоты на каждой отдельной картинке))
Если короны не будет, то для ионизации напряжение маловато. А для пыли в самый раз. Кроме того, обычно ставят 2 заземленные сетки, а между ними — под напряжением. Все поле остается внутри, а пыль налипает на среднюю сетку.
Если напряжение отключить и сильно дунуть пылесосом, она вылетит. Поскольку заряд стекает медленно, при отключении питания он будет держать пыль, пока не остановится вентилятор. При включении же сетка зарядится быстрее, чем вентилятор начнет крутиться.
Все-же это похоже на разработку не только для себя ;)
Уж слишком часто упоминается массовое производство, и очень качественно собрано :)
UPD: А осцил все-же офигенный ))
Ну вот конкретно этот для себя, а так массовыми изделиями тоже страдаю, да :)
Ригол то? Ага, классный осцил.
Смотрю на фотки и не ффтыкаю — а где 555? Крайне классно выглядит. У меня все всегда менее аккуратно и гораздо менее компактно :(
А его транзистор заслоняет. Микросхема DIP-8 она же мелкая. С обратной стороны можешь увидеть ее контакты.
Ну я потом разглядел :)Но выглядит девайс — просто конфетка. Если залить зеленым лаком — точно фабричное производтсво.
Паял — то поди с глицерином. Надо было еще надпись припоем залить, была бы выпуклая и блестящая.
Ага, глицерином. Не, надпись побоялся заливать — отвалиться могла.
Да она у тебя вроде крупная, не должна… Я даже буковки с толщиной чуть ли не в волосок заливаю — и ничего, держатся. Это же стеклотекстолит, он на эпоксидке. Неужели такой плохой? Вот когда на гетинаксе работали, там конечно. Чуть перегрел — фольга отстала… БФ2, все-таки, не эпоксидка.
Пол секунды-секунда паяльником на 250градусах и отваливается влет! :(
Это у тебя отбраковка какая- то… Больше 30 лет паяю на стеклотекстолите, пару раз лужу от души, запаиваю детали в два касания — сначала наношу припой на площадку, затем сливаю на жало лишнее. — И на потом еще 3-5 перепаек держит гарантированно, прежде чем начнут краешки отставать.
Попадается желтоватый — тот немного похуже, пускаю его на более простые вещи, типа блоков питания. Лучше светлый, беловатый или слегка как бы с голубизной. Тот вообще сколько ни грей, хрен оторвешь. Правда, он краску почти не впитывает. Но и некрашенный хорош.
В общем, попробуй поискать другой, чем так маяться, тем более что мелкими корпусами балуешься.
Дак в том то и дело, что другой не купить. Продают только такой. Везде где видел. У него еще характерная фигулька на оборотной стороне, вроде торговой марки.
Есть классный текстолит FR5 но его фиг где купишь у нас.
Китайский, поди. Я всю жизнь наш, СФ 2, с фольгой 35 микрон, двухсторонний, 1,5 мм, пользую. Делали вроде в Ленинграде.
FR5 — не на фторопласте? У нас на фторопласте какой-то продают, но дороговато, поэтому не пробовал. Да и старых запасов пока хватает. Фторопласт хорош на СВЧ, потери меньше, и сырости не боится, в остальном вроде особых преимуществ не имеет.
Вроде Украинский. Не китай, точно. Китайский хороший. ФР5 это не фторопласт, обычный. У него повышенная термостойкость, он под бессвинцовку заточен.
>Лучше светлый, беловатый или слегка как бы с голубизной
не такой часом?
Тут немного освещение неудачное, в жизни он совершенно белый. Некторые листы попадались действтельно с голубовато-сиреневым оттенком.
Похож, но у моего структура ткани вроде помельче и проще, без явного рисунка, просто как ткань. Не совсем белый, просто светлее, и без явной желтизны. Скорее, сероватый. При толщине 1,5 мм просвечивают дорожки обратной стороны, розоватого цвета. При подравнивании торцов напильником или надфилем, резке резаком не лохматится, шлифуется, как сплошной кусок пластмассы.
не, наверное о разных говорим :) Я до этого сидел на FR2 вроде — жуткое желтое дерьмо без тканевой основы, отрезать его практически невозможно — крошится, трескается при сверлении, про SMD можно забыть, что-то выпаять тоже нереально. Но самый цирк, это если сверло заденет медный пятачок без дорожки — его срывает. Они на ПВА сажают что ли медь?
Не совсем на эпоксидке. На бакелите. Хоть то и другое суть новолаки, но разница есть…
А получится эту схему совместить с
http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-peremennogo-toka.html ?
Чтобы регулировать обороты напольного вентилятора или нагрев паяльника например…
Для сети 50гц ШИМ должен быть синхронизирован с сетью (отслеживать переход через 0) и работать на 100Гц. (В каждом полупериоде). Сдвигать можно только момент включения тиристоров (за исключением специальных «выключаемых», например, КУ204). В 70х годах в журнале «Радио» было много регуляторов на тиристоре и динисторе (или аналоге динистора на 2 транзисторах). Для паяльника их монтировали прямо в сетевой вилке. Электродвигатели через простые тиристорные регуляторы на переменном токе работают неустойчиво, самопроизвольно меняют обороты. Делал с таким регулятором качалку для ванночки с хлорным железом, чтобы быстрее травилось. То останавливалась, то начинала плескаться. Приходилось постоянно подкручивать регулятор. Потом плюнул, запитал через ЛАТР.
А симистор? Там мы его включаем 1 раз без всякой синхронизации с 0.
А здесь у нас частота ШИМ в 1000 раз больше сетевой, может синхронизация с 0 и не нужна?
А нафига тут шим в 1000раз больше сетевой? Симистор то один хрен открывается один раз где угодно, а закрывается только на нуле. Так что нам тут регулировка только двумя способами — пропуск периодов, регулировка угла открытия и везде нужно ловить 0. А ШИМ тут не роляет никак.
Одновременно ответили… или я не заметил коммента.
Нифига. Как только ток падает ниже тока удержания, симистор тоже выключится, и в следующем полупериоде его опять надо включить. От тиристора симистор отличается только тем, что работает и при «+», и при «-» на аноде.
Тиристор для этого приходилось включать через диодный мост.
Если подавать открывающие импульсы на тиристор с большой частотой, то он откроется в начале полупериода, как только при поступлении очередного открывающего импульса напряжение на аноде станет достаточным для открывания, и останется включенным до конца полупериода. Никакого ШИМ не получится. А регулируют мощность тиристором, сдвигая момент включения относительно начала полупериода (перехода через 0). Чем позже, тем меньшая прощадь синусоиды пройдет в нагрузку. Но если задержка превысит 10 мсек, он еще и начнет пропускать полупериоды, включаясь через 1, 2, и т.д.
С этой схемой не получится. Совершенно разные принципы работы на переменном и постоянном токе.
Если вентилятор напольный не на универсальном двигателе (коллекторный переменного тока), а на асинхроннике, то тут иначе как делать частотный преобразователь никак.
Даже на обычный диммер не поставить, нужно ловить ноль. А тут ноль не ловится. Впрочем, на паяльник есть выход — питать паяльник через выпрямитель, а после этой схемой ШИМовать. Паяльнику то ведь пофигу.
Но если выпрямить 220, то оно увеличится в 1,4 раза и паяльник сгорит нафек…
Короче понял, что не получится так. Спасиб.
С какой радости? 220 в розетке это среднеквадратичное эквивалентное (действующее) напряжение. На деле горбы синусоиды выше в 1.4 раза. Выпрямляешь его получаешь те же 220.
Ну всмысле если кондеры поставить. Как в блоках питания комповых, там на 200В два кондера стоит последовательно.
Хотя конечно, для паяльника не нужно это сглаживание.
Собери регулятор на К1182пм1 и не мучайся. схема проще не бывает. Микросхемка держит ток кажется до 1 ампера если нужно больше можно включить симистор. Прекрасно управляет колекторными двигателями. В большенстве вентеляторах такие и применяют.
Подскажите, пожалуйста — какова марка зеленых клеммников на плате?
Спросил бы пару дней назад не знал бы. У нас их в лабазе знают как «350″. А тут случайно наткнулся .
Раз уж зашел разговор про Преобразовательныую технику, может кто-нибудь подскажет толковый учебник по ней, год назад положил на нее прибор в универе, теперь вроде как понадобилась, да и полезно такую книжку хотя бы в электронном виде иметь.
А как изменить схему, чтобы менялась не только ШИМ, но и частота импульсов на выходе?
Между средней точкой резистора и диодом D2 поставить переменный резистор. Он увеличит сопротивление как в цепи заряда, так и разряда. Что вызовет уменьшение частоты, не меняя скважности.
А вот такая схема я так понимаю позволит делать это более точно: http://www.eleinmec.com/article.asp?28 так?
Спасибо! То, что нужно. Очень удачное, готовое решение.
На здоровье :)
А мне кажется что на uC делать такое перспективнее.
- Возможна нелинейная и сложная логика управления.
- Возможен мониторинг температурных датчиков с выдачей осмысленного результата.В градусах цельсия например.
- Возможен мониторинг RPM вентиля.Или вам положить если вентиль заклинит а то что он охлаждал спокойненько пожарится?
- Наконец, возможно все это сливать (по UART например) на комп.
- Более того, в экстренной ситуации (допустим, кулер на процессоре встал или там что еще) комп можно зашатдаунить, а если не лень — то при отсутствии реакции на запрос шатдауна и просто ATX Power дернуть, форсировав выключение.
Геморройно но в целом — в зависимости от того что не влом реализовывать можно получить намного более интересное и умное устройство чем на жесткой логике.
Известные проблемы: если микроконтроллер не стартанет\фирмвара повреждена, то чего?Все пожарится?Приветствуются идеи по части failsafe схемы которая бы позволяла PWMить вентилятор, но если микроконтроллер зажал лапку в 0 или 1 и более не PWMает а статично торчит в одном состоянии то вентилятор бы выходил на некоторый определенный режим.Приходит в голову что-то типа конденсатора, через который управление ключом.
Гвозди тоже можно забивать микроскопом, а за хлебом ездить на аэро такси Vip класса. Но зачем?
Зачем?Я уже написал выше.В случае тупой схемы — компьютер не особо в курсе что происходит, например — схема не рапортует состояние дел компьютеру.Логика управления у таких схем — тупая.А если мне например надо чтобы скорость вентиля рулилась на основе показаний НЕСКОЛЬКИХ датчиков, то что?А если пойти дальше (хоть это и достаточно сложно) — можно сделать допустим симпотный экран, даже лучше чем у магазинных образцов (они обычно в плане логики и отображения состояния примитивны и тоже крайне редко снабжены выводом инфо на комп).А какой смысл делать унылую поделку по устаревшим технологиям в 2009 году?Если уж делать — так не хуже чем у других, ИМХО.А по возможности — даже лучше.
А что до экономии — нашли что экономить, микорконтроллеры.Они нынче ширпотреб как рассыпная логика 10 лет назад.И стоят под стать.Экономить пару баксов при цене компа в штуку зелени — смешно, право.
А я где то говорил, что вентилятор будет стоять в компьютере? Что это критичная к надежности задача? Что будут нужны красивые дисплейчики и навороченный интерфейс?
Цель была сделать простейший регулятор оборотов для настольного вентилятора. Простейший как по цене комплеткухи, так и по времени изготовления. Чтобы спаял, включил и забыл.
Ну если для настольного — тогда вполне нормальное и разумное решение, ИМХО.Вот только такие железки обычно интересуют всяких там любителей тихих компьютеров не в ущерб охлаждению и т.п. (отсюда и заява про компьютеры) — а вот там продвинутая логика и взаимодействие с компом — ценно.
Собственно китайцы (и не только) давно такое делают.Скажем видел CoolerMaster.Собрано на хольтековской однокристалке которая судя по всему PWMит кулеры.Штука неинтересная, ибо однокристалка — однократка, интерфейса с писюшником — нет, логика управления — тупая как дрова, а дисплей весьма дубовый и неинформативный.В общем «сделано с любовью — от дядюшки Ляо».Как по мне — сделать лучше чем ЭТО китайское — вполне можно.
Лучше — запросто. Но вот возникают две проблемы:
1) Оно будет НАМНОГО дороже чем творение ЛЯО (особенно если покупать напрямую в Китае)
2) А надо ли столько наворотов? Да, понты, как говорится, дороже денег. Но вот в реальности, будет ли пользователь платить за излишки, информативный дисплей, интерфейс, софтину (которая тоже сама на винте невырастет) и кучу всего прочего. Разве что для себя, FAN for FUN. Я бы на такое даже заморачиваться не стал. А сложные серверные системы давно уже имеют все это в материнке.
Чем объясняется значение R2 100Ом? Как его расчитывать. Просто собираю повышающий DC/DC и там управляю MOSFETом(IRLMS2002) напрямую от ноги tiny25, и вроде бы всё нормально. Ток затвора я ещё гляну, но так ли будут велики потери от короткого сильного импульса, чем потери на увеличивающемся времени открвывания/закрывания транзистора….
ЗЫ. Про спам-фильтр в аське. Ответ должен быть «ъ», не «в», а то сумма не сходится к 128 )
Да на глазок поставил. Дело в том, что затвор полевика имеет некоторую емкость. Соответственно когда емкость разряжена, то при попытке ее зарядить мы имеем на бесконечно малом импульсе бесконечно большой ток. Ну и в принципе, большой ток. Выводы, особенно у МК, нежные, поэтому этот ток следует ограничить. Большое сопротивление тоже ставить не следует — т.к. полевик будет медленно откываться и закрываться. А 100ом рассчитал примерно так — 5 вольт/100 = 0.05А 50мА для 555 это фигня, поэтому и ставим. Для мк лучше расчитать резюк на 20мА, т.к. гдет 270ом.
Я поставил 100Ом, и мой ШИМ сигнал превратился(завалился) в горб на ширину всего периода. Т=4мкс. Думаю поставить частоту поменьше.
Через транз течёт ток 2-4А и хотелось бы открыв/закр его с максимально возможной скоростью. У меня есть R100, надо будет заценить этот ток затвора. Интересно) Просмотрел пару книг по импульсным: да, пишут про ток, но ни одного чилового значения для примера не приводят. MultiSIM8, SwitcherCAD вообще выдают от 1.5А до 48А))…
Получилось то, чего я не учёл: на моём осциллографе увидеть этот импульс невозможно (С1-73, 5МГц, 1МОм, 35пФ), так как предположительная длина импульса 10-30нс. Или как? Вобщем, вопрос остался для меня открытым…
Ну да, 33Мгц. Чето СИЛЬНО многовато, нормальная частота для ШИМ — это около 100кГц. Выше не стоит.
Та нет, я говорил про 10-30нс как о длительности импульса заряда-разряда затвора. DI HALT:»… затвор полевика имеет некоторую емкость … при попытке ее зарядить мы имеем на бесконечно малом импульсе бесконечно большой ток». Этот импульс можно как-то увидеть/померять?
Если гнать на вход полевика прямоугольники, а осциллограмму снимать в виде напряжения с шунта, стоящего последовательно входу полевика, то на шунте будут не идеальные прямоугольники, а с заскоками на фронтах — это и есть тот импульс.
Но боюсь твой осцил его не увидит.
В продолжение темы. Сканируя инет, вижу, например, такие мысли: «you need a component layer between the controller and the mosfets», «The AVR simply don’t have the juice to charge the gate field fast enough». Да, как бы ясно, что со своими 20-40мА мк будет долго перезаряжать затвор. В моём случае фронты нарастания/спада ШИМ занимают около 200-400нс (это без ограничивающего резистора). Хотелось бы приблизить их к типовым значениям для транзистора (20-30нс). МК слегка греется…
Вобщем, я так и не нашёл конкретной реализации того, что должно быть между мк и транзистором.
И ещё. Вот эти девайсы не в тему: Low-Side MOSFET Driver?
Они самые.
Чтобы повысить скорость открывания надо открывать большим напряжением.
> “The AVR simply don’t have the juice to charge the gate field fast enough”
А зачем вам fast? Кулер — штука очень инерционная, большая частота PWM ему не требуется.Главное чтобы не начал «петь» если до звуковой частоты спуститься (впрочем певучий кулер и при штатной работе вас достанет гудением мотора т.к. обмотки штатно тоже коммутируются).Пение которое слышал я — очень тихое, не слышно на фоне гула мотора.Хотя по идее можно поставить фильтр типа кондеров опосля ключа PWM, тогда никакого пения не будет в любом случае, да и допущений о схемотехнике кулера делать не придется что его схема сожрет абы какое питание. Дело в том что нынче в кулерах бывают довольно умные чипаки которые не только рулят двигателем но и отрубают его при перегрузе и пытаются расклинить его по возоможнсти — как они относятся к нефильтрованному PWM я не знаю, подозреваю что плохо — наверное логика защитырестарта у ряда кулеров может и забарахлить.А если все-таки надо быстро, есть чипы-драйверы FETов, как раз снимающие проблему малого тока, но по-моему они в этом случае, гм, несколько перебор.По-моему хватит просто logic-level FETов — у них обычно емкости вменяемые а напряжение открытия невелико.Ну и разумная частота коммутации.Несколько кГц PWM для крутилки — просто за глаза.При этом отношение периода нарастания фронта к времени импульса будет вполне неплохое.Да, затянутый фронт не есть хорошо но в конечном итоге — общий КПД и количество тепла на ключе будут весьма цивильными если за супер-частотой не гнаться.
JSmith, спасибо за ответ, но есть момент: у меня в нагрузке не вентилятор. Просто я сюда стал писать, так как это единственная статья на сайте, где есть управление MOSFETом (вроде все статьи просмотрел, если пропустил, подскажите).
В своём проекте я хочу сделать повышающий Step-up конвертор, где в нагрузке будет два светодиода последовательно со стабилизацией по току: 1А, 7Вт. Потери должны быть минимальными. Вобщем, порблема как бы уже давно решена, есть множество готовых микросхем… Но мы же не ищём лёгких путей) Плюс в мк можно реализовать логику процессов.
Попробовал собрать схему, развел в layout’е для выводных компонентов (3я моя сделанная плата всего, первая самостоятельная можно сказать) — естественно не пашет :)
Предварительно вкуривал в даташит по 555 таймеру, просчитал по формулам частоту в 25КГц, получился кондер на 200пкФ с резистором 220Ком СП4-1 (подбирал исходя из наличия такого резистора). В итоге, впаял на 100пкФ, частота должна быть что-то вроде 65КГц, транз — IRFZ44. Схему прозвонил , нашел один косяк с непропайкой (тупанул с разводом микрухи, пришлось паять на другой стороне)) — все равно не стартует вентилятор (резюк крутил). Осцилла нету к сожалению, мультиметром проверял — на базе 12В, на истоке — 12. Понятно конечно что гадать можно долго, особенно учитывая возможность какого-нить косяка по причине моих кривых рук, но я вот подумал — мб частота слишком дикая?
p.s. В ДШ для астабильного режима дана формула f=1.44/(R1+2*R2)C1, но там схема без диодов. То есть, если я верно все понял, заряд идет через R1 и R2, а возвращается только через R2. Выходит что имеем период заполнения >50 при любом положении крутилки. Тогда для расчета правильной частоты при наличии диодов надо считать не 2 R2, а просто R2, т.к. у нас в любом положении суммарное сопротивление, которое определяет частоту, будет одинаковым (заряжается через R1, разряжается через R2). От этого я и отталкивался при расчете. Хотя фиг знает, может быть косяк где-то еще…
Частота нормальная.
Я потыкал лампочкой на 12в, перед истоком до вентилятора лампочка горит, а при подключении ее после вентилятора, еще и сам вентилятор начинает крутится)) Я в недоумении..
Так у тебя винт через лампочку начинает питаться.
Млин, точняк =) Выходит проблема именно с открытием транза
Собрал на макетке тестовую схему, тупо транз (IRFZ44) и вентилятор после его стока. При подаче на затвор 12В, на стоке только 0.63
Думал транзы сдохли (у меня их всего 2 штуки)
Взял IRF3205, тоже напряжение на затворе, на стоке 8В, при 5В на затворе — 3В на стоке. Но вроде ж оба этих транза на 4В должны уже открываться почти полностью, судя по ДШ. Или я не прав?
Она работает! Работает!!
Всобачил этот транз в схему вместо irfz44- все пашет и регулируется! Видать те транзы дохлые все-таки были. Я почти близок к состоянию абсолютного счастья =))
мож повторюсь
и может я тупой
>но найти резюк на такой малый номинал, да еще нужной мощности это надо сильно постараться
—-
а какже прекрсное свойство соединения резисторов параллельно(переменный+постоянный(ые)) (хотя мощность этим не раскачаешь, надо всетаки брать крутилку по мощности но наминал да)
Таймер греется, палец обжигает. Различия в схеме: кондёры несильно различаются, транзистор КТ805. Поначалу работала схема, а потом перестала — лампочка горит постоянно, не регулируется, да и сам таймер не тикает. Сменил несколько таймеров. В чем проблема??
Неужели не догадываешься?
Греется — значит через нее идет очень большой ток. Где в 555 может идти большой ток? Очевидно что на выходе. Куда с выхода идет ток? В транзистор.
Спрашивается, а почему? А потому что транзистор биполярный и управляется током.
Смотрим характеристики транзистора:
коллекторный ток 5А
коэфф усиления 15
5/15=300мА.
А какой предельный выходной ток у 555?
200мА! Что на треть меньше того что у тебя там.
Поставь полевой транзистор вместо биполярного.
Коммент учту, но таймер-то не тикает. Осциллографом смотрел — постоянное напряжение на выходе, т.е. на базе, сколько подаю столько и получаю.
А КТ805 в этот момент был подключен? Или выход в воздухе висел?
Оба случая проверял: с подключенным КТ805 и неподключенным
«Смотрим характеристики транзистора:
коллекторный ток 5А
коэфф усиления 15
5/15=300мА.»
что-то ди хальт отработал «HALT»…
треть ампера нужно вдуть в базу для достижения тока коллектора 5а, а если ток коллектора НАМНОГО МЕНЬШЕ???
Дак причем тут ток коллектора? Речь шла о том, что там 555 сильно греется т.к. его выход вкалывает на база-эмиттерный переход транзистора без ограничительного резистора (или неправильно расчитанный). А базовый ток может быть и под 300мА запросто.
предлагаю продолжить на форуме
Обсуждение схемы и проблем на форуме http://easyelectronics.ru/forum/analogforum/555-1
Если последовательно с нагрузкой воткнуть ВЧ дроссель (берется из сгоревшей энергосберегающей лампочки) получим импульсный понижающий блок питания, с высоким КПД. У двигателя катушки выполняют функции дросселя, но они скорее всего не расчитанны на высокие частоты будут греться почем зря :) А вот со специальной индуктивностью включенной последовательно, на нагрузку придет почти постоянный ток.
Кстати 555 некоторые потребляют много, по 10 мА чтоли, микроконтроллер включенный на низкой частоте, 20-100 КГц вообще ноль потребляет.
насколько я понимаю, особой сложности нету в апгрейде регулятора для управления скажем двигателем печки автомобиля.
Только MOSFET взять помощнее ампер так на 30 и подогнать напряжение управления затвора.
А если совместить дело с датчиком температуры…
Ага :)
верю, что работает, но немогу в Протеусе схемку «завести»..
Ктонить симулировал?
а не.. сори…
запустил 8)))
Кнопку включения устройства забьіл просто поставить 9)))
Уважаемый DI HALT,хотел бы поинтересоваться у Вас возможностью сборки для меня устройства регулировки скорости двигателя от печки ВАЗ 2108 по приведенной схеме,сколько будет стоить готовое устройство и как я его получу.Спасибо.
Я за это не возьмусь — некогда. Но на форуме есть раздел «надо разработать», где вам с радостью помогут.
А как можно сделать регулировку частоты на NE555?
Мне надо изменять частоту в пределах от 10 кГц до 15 кГц. Шаг изменения частоты хотя бы от 200 Гц
Первая идея, что пришла в голову — поставить переменный конденсатор или варикап, емкость в которых должна изменяться от 32 пФ до 48 пФ (если верить программе для расчета таймера).
А Google ничего внятного по этой теме не выдает :(
Пардон, ошибка — емкость должна меняться от 32 нФ до 48 нФ.
А зачем тебе менять емкость? У тебя частота зависит от Т=RC меняй сопротивление чрез которое емкость заряжается!
Тобишь, можно между конденсатором С1 и «землей» поставить переменный резистор и таким образом подстраивать частоту?
Нет, выкинуть нафиг диоды. чтобы путь заряда/разряда шел по одному и тому же пути. И поставить резистор переменный.
200гц это точность менее 1%, RC цепочка такую точность не даст :) Но есть способ лучше, есть контроллеры типа Atmel ATMEGA8 про них тут забыли уже :) у них кварцевая стабилизация частоты и можно програмно делать выход частоты любой почти.
У Вас в описании маленькая неточность:
>> Резистор R3 обеспечивает подтяжку выхода к высокому уровню —
>> так так там выход с открытым коллектором. Который не способен
>> самостоятельно выставить высокий уровень.
Нормально там все выставляется — и высокий и низкий. Спецом глянул в датш — при Vcc=15V, Voh (Output voltage high)= 12.5-13V. R3 не нужен.
Да, в самом деле.
А в моем даташите написано нарисован выход ОК :/ Разные производители делают по разному? Или ошибка в даташите.
Выходной каскад Q22 и Q24.
Из тех даташитов что у меня есть:
1. Philips Semiconductors Linear Products
2. SGS-THOMSON Microelectronics
3. Fairchild Semiconductor Corporation
все про полноценный выходной каскад пишут.
Может у Вас какой-то эксклюзивный NE555 был :-)
А схемка все равно хороша. (я раньше такое на тиньке делал, а сейчас жалко ее стало в подобные решения втыкать)
Вот тоже своего рода ШИМ контроллер, по сути тоже самое, но с выходной мощностью киловатты, 100В 200А
http://vadne1.narod.ru/399.gif
http://vadne1.narod.ru/DC40.gif
Можно интересно из схемы всю логику повыкидывать и собрать на tiny контроллере? Или она помрет от помех в тех условиях? :) Плюс будет стабильнее частота от кварца и масса ништяков в управлении и защитах.
Работа и изготовление расписана в книжке на 50 страниц, всё просто там
пиратская книга тут
http://ntk.intbel.ru/sim/12345.rar (пароль 5 цифр думаю угадаете )))
>> Можно интересно из схемы всю логику повыкидывать и собрать на tiny контроллере?
>> Или она помрет от помех в тех условиях? :)
Помреть может и нет, а вот в помехах зависнуть, это запросто. Бывало не раз. (PIC более устойчив). Спасала «следящая собака» + сброс. Ну и грамотное проектирование — экранирование и т.д.
А вот когда она зависнет и какой результат будет на выходе, зависит от конкретной реализации.
Di а какой ты транзистор ставил?irf630?
Да
Самый я думаю простой ШИМ преобразователь это серии TL494 их везде ставят как грязь.я много эксперементов делал.гератор прямоугольных импусов кстати чистоту можно менять в больших пределах подбираем кондюк в RC цепи а вместо резистора 2.2К резистор ирегулируем напряжение от 0-5 вольт.5 вольт в ней уже есть.общее питание от7 до 40 вольт
на выходе два транзистора их можно подключать как хочеш ноги на выходе.
Ди, я таки зарегился
за схему с меня пивище, ага
Таки заработало?
вроде крутит
слава роботам!
Здраствуйте!
Хочу сделать ИК-передатчик с модуляцией 38кГц. Частота самого МК сильно высока(16МГц) чтобы сделать нужную частоту(без пределителя получаеться 62,5Кгц) Поэтому я хочу селать модулятор на 555. Вобщем все расщеты могу сделать с помощью той програмки но вот возник один вопрос:
Даные я буду передавать по ЮАРТ после чего 555 будет передавать биты с частотой 38кГц но мне интересно, куда прицепить ногу микроконтролера Tx к таймеру? вобщем то я наиболее склоняюсь к тому, чтобы припаять её к Ресету таймера. А как вы думаете?
Попробуй к ресету. На худой конец можно сварганить монтажной И и Тх ом давить выход. Главное резистор сделать только :)
эй! пиплы! кто нибуть ответит?
Вот, до кучи, ещё ШИМ-регуляторы для заземлённых нагрузок.
Если на выход поставить IRF2804 то о-го-го!
Извините, забыл оставть ссылку.
http://www.simbelt.ru/blog/PWM-power-control.html
Собрал,работает.Кручу движок Д90с 27в 100ватт.mosfet IRFZ44.Вопрос,как можно сделать быстрый старт,а то если вкл. и выкл. делать по питанию,не есть хорошо,пока раскрутится можно охренеть
Спаял эту приблуду для своих частот (чуть больше 30Гц), параметры схемы такие: переменник на 20кОм, с1 2,2мкФ, с2 10пФ. остальное всё также. на нагрузку посадил палку из смд-светодиодов, теперь они неплохо синхронно мигают. вопрос вот в чем: при крайнем положении крутилки, когда нагрузка максимальна (время “выключения” светиков минимально) от платы слышен тихий стрекот. хотелось бы узнать, от чего это может быть и скоро ли девайсина полетит?
Полететь не должна, а что там может стрекотать то? Никакой механики нет.
В тишине иногда слышно как некоторые транзисторы поют (частота плавает и ухо слышит биения)
В тишине иногда слышно как некоторые транзисторы поют (частота плавает и ухо слышит биения)Когда паял АОНы очень удивлялся что набор номера слышно через кт940а
Доброго всем времени суток.
Приятель собрал генератор с частотой 2Гц для включения мощного светодиода, коммутирует питание драйвера мосфетом. У него проявился эффект довольно громких щелчков со сотороны драйвера светодиода.
Посмотрели осциллографом, вроде ничего крамольного не видно. Но когда разворачивал амплитуду, то на пределе 200мВ и меньше на осциллограмме после спада импульса виден довольно большой всплеск. Я потом быстренько спаял еще одну, но с другими номиналами, частота ок 40-45Гц. Эффект тот же. Питание 7В.
http://floomby.ru/content/ny7DpjkERk/
Пример осциллограммы.
Кстати микросхемы 555 разные, обычные потребляют 2-3 мА, это очень много! Есть на CMOS логике, в названии обычно MC555 что-то вроде этого, те потребляют 0,1 мА, вполне терпимо уже. Аналогично и стабилизаторы 78L05 (маленькие), потребляют 2-3 мА, что иногда больше чем нагрузка, которую они питают.
Собрал схему.Планировал для регулировки электродвигателя печки (12в, 60Вт, 8.5А)
Тестировал с галагенкой на 12в, 50Вт.
Напряжение 15в, не стабилизированное. Режим питания суровый, т.к. схема для авто.
Сдохла микросхема! Притом с характерным щелчком. После этого звонится по питанию 20 Ом. Подозрение, что сдохла после скидывании нагрузки с выхода мосфета. Сам транзистор живой.
Элементная база:
Таймер: NE555 (DIP)
Транзистор: IRF1405
Диоды кроме шунтирующего: КД521
Шунтирующий: два запараллеленых диода FR 206
В параллель с движком батарея из 5 параллельно спаянных электролитов общей емкостью 5 000мкФ на 25в.
Сдохла на движке или на лампе?
Короче дело было так. Подсоединил галогенку к стоку мосфета, включаю трансформатор в 220в, кручу резягу-нормально регулируется. Отсоединяю нагрузку при включенном питании и все, схема уже не работает.
Мне на одном форуме вот что написали:
«Микрухе типа 555 надо питание-то немного застабилизировать. Повесить тупо по питанию стабилитрон параллельно микрухе, а с плюса бортсети резистор.
Микросхему убивают импульсные помехи в бортсети. Включи резистор ом на 150 последовательно на вход микросхемы. Параллельно входу микросхемы стабилитрон на 12-13 вольт и конденсатор микрофарад на 10-20 повесить. С выхода микрухи на затвор транзистора повесить резистор 30-50 Ом. Правда динамические потери увеличатся и потребуется пластинку алюминиевую или медную к транзистору присобачить площадью 6-8 см2.
Вообще с резистором с выхода микросхемы на шину питания лажа полная. Это у нашей 1006ВИ1 выход с открытым коллектором, а у реальной 555 выход нормальный двухтактный и этот резистор не нужен. Так что надо прикинуть какая реально микросхема используется.
Пригляделся, а затворный резистор 100 Ом. Тут здоровые динамические потери будут. Даже 8 см2 могут не помочь такое тепло рассеить. Еще и частота шима судя по номиналам на схеме больно уж высока. Конденсатор 2,7 нФ увеличить до 10.
В принципе вполне справедливо. МОжет помочь. Попробуй, особенно касательно стабилизации питания и резистора в затворной цепи. Там бы хорошо действительно поставить около 10-50ом.
Таким образом умерло уже 2 микросхемы (разных производителей)
С чем может быть связано???
А как можно было переделать эту схему, чтобы управлять нагрузкой 48в?
Причём нагрузка заземленная, её не включишь в цепь стока.
DI_HALT, а можно нагрузку втыкать в разрыв между полевиком и землёй, а не между полевиком и Vcc?
В принципе да, но тогда надо полевик другого типа применить. У тебя же получается что управляющий потенциал будет идти относительно и нагрузки тоже.
в смысле, p-канальный какой-нибудь, комплементарный IRF630?
угу, например IRF9630 но тут надо смотреть чтобы напруга его запирала
Всем здравствуйте.
Я так понимаю, что данная схема регулирует не только обороты двигателя,но и момент на его валу. Т.е. чем ниже обороты, тем меньше момент. А есть ли такая же простая схема, которая изменяет обороты, не меняя момент на валу? Очень бы подошла для изменения режимов резания на домашем чпу.
Для этого нужна двухконтурная система обратной связи (по току-моменту и скорости). Простым решением это назвать нельзя.
Пол-дня копался в Инете по ссылке «двухконтурная система обратной связи» — одни рефераты, да научные работы. Но все же что-то нашел. Прошу заглянуть сюда:
http://cxem.net/house/1-165.php Рис.4
Я в теории- никакой. Могу только физически спаять.Есть ли смысл ее собирать или это теоретические изыскания?
Паять такую схему врагу не пожелаешь :) Мне кажется это надо собирать на микроконтроллере уже. Эта схема похоже для коллекторного двигателя, у разных двигателей разные параметры, разное число обмоток, магнитов, полюсов. Для тех движков момент на валу помоему равен току, больше ток, выше момент. Вроде в теории то всё просто. Может стабилизация по току и напряжению это то что нужно?
DI Halt делал для безколлекторного двигателя, там все определяется электронной схемой самого двигателя, в общем случае он вообще не обязан работать от напряжения ниже 12В и тем более переменного.
Схема ШИМ генератор не зависит от двигателя вообще. Он работает и работает. И дергает затвор транзюка, а тот уже дергает движок. И вполне работает и от 3х вольт.
Чето нигде не увидел там обратных связей по току (моменту).
Ну,вот. Кажется, нашел, что нужно. http://www.foar.ru/topic.php?forum=30&topic=5&p=1
Всем-спасибо.
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=525
фотка кажется ворованная
Как в данной схеме снижать скважность импульсов до минимума? Меньше 10% не хочет.
Пытаюсь повторить. Но что-то не нахожу в линейке предлагаемых smd конденсаторов номиналом 1 и 2.7 нф. Они начинаются от 10. Где взять нужные???
И еще вопрос: Какая рабочая частота? У меня есть сопротивление на 47кОм. Какие надо кондеры поставить?
У меня что то около 40кГц, не помню уже точно. Там же есть программа калькулятор для расчета всех параметров.
А что на счет емкостей? Все-таки пико?
Нано. Но если возьмешь пико, то надо будет резистор увеличивать соответственно. Рассчет сделай в программке.
Мужики, а MOSFET IRF1404 пойдет ?
Если по канальности (должен быть N типа) и току проходит, то наверняка должен.
http://kravitnik.narod.ru/switch/switch4.html Вот источник схемы. Собрал. Работает. Пищит движок. На максимуме не выдает вроде 100%. Забил, не стал разбираться. Решил повторить местную схему. Заказали для вентилятора отопителя фанаты Волг ГАЗ24.
Извините, если не совсем по теме. Мне нужен универсальный регулятор мощности для нагрузки (обычной и индуктивной) до 1 кВт (220 В) — что-то типа электронного ЛАТРа. Решил делать на полевом транзисторе с ШИМ. Такая схема подойдет?
http://www.lnu.edu.ua/faculty/Chem/latr.jpg
Если нагрузка индуктивная, то нужно ли ставить какой-то фильтр на входе 220В?
Вполне подойдет. Только на выходе у тебя постоянка будет. Лучше обратный диод поставь на выход, иначе индуктивностью тебе ключик пробить может. Хотя диодик встроен обычно в транзистор.
Как на выходе «постоянка»? Ведь нагрузка включена последовательно с входом 220В. Чет я не понял
А, «на выходе» — это имеется в виду после диодного моста? Тоесть нужно еще защитный диод:
http://www.lnu.edu.ua/faculty/Chem/latr2.jpg
А как насчет помех в сети? Нужен фильтр или конденсатор 100 мкФ сгладит их достаточно?
Да не должно там быть особо больших помех. 100мкф на 300 вольт? А ты найдешь такой? ;)
А разве это дефицит? У нас на радиобазаре эл.кондюк 100 мкФ 400 В стоит 8 грн (1$). Большой правда (высота 5 см, диаметр 2.5 см)
ой опечатался, не 100, а 220 мкФ
Здравствуйте.
Собрал генератор на 4кГц на 555 таймере. На выход поцепил, через резистор 10кОм, tip125(pnp) транзистор. Нагрузка 5Ом. По идее ток в нагрузке должен быть около 0,7А. Но он почему-то 200мА и не зависит от резитстора базы.
Может надо больший ток вкатить ему в базу? Какой у него Ку? И транз точно живой?
Транзистор живой точно. Уже обьснили, что измерение просто не коректо так как идет импульсный ток (надо делить показания напряжения по осцилографу на сопротивление). Но возник другой вопрос, при подключении вместо резистора моторчика (5В, 5Ом) пищит блок питания (КЗ).
А почему это нужно делать через ШИМ? Почему нельзя просто играться напряжением (через делители напряжения) и током (переменником паралельно двигателю)?
P.S. Прошу прощения на нубский вопрос.
А ты посчитай какой ток жрет движок, какой ток должен пройти через делитель напряжения? Какая тепловая мощность (и потери энергии) на этом делителе высадятся в этом случае. Каких размеров и на какую мощность должны быть резисторы в делителе? Посчитай :)
а что будет если полевик заменить на биполярник? я до сих пор не могу понять в каких случаях надо ставить полевик а в каких биполярник
У полевиков и биполярников разный тип управления. Полевик управялется напряжением, биполярник током. Тут будет работать и то и другое. Полевик предпочтительней, он имеет меньшее сопротивление канала, а значит будет меньше греться.
теперь ясно
А можно ли сделать так, чтобы при полном заряде конденсатора на выходе была еденица, и при полном разряде 0? на этой же микросхеме?
Сам спросил, сам ответил. Да транзистор вещь! если через сопративление его подключить к выходу, колектор на Vcc(и между ним R порядка 1к) а эмитер на землю, то получается то что надо.
Подскажите, как реализовать в этой схеме 4-е фиксированных уровня ШИМ? Подумал вместо переменного резистора поставить полевик (и управлять им резисторным делителем), но как полевик включить в эту схему и будет ли так работать? Может есть ещё варианты?
Счастья и успехов, многоуважаемый DI HALT!
Собрал схемку, но появились несколько вопросов:
Зачем в схеме диод D1, ведь благодаря потенциометру R1, заряд и так будет идти по пути
“R4->верхнее плечо R1 ->D2“
а разряд
«D1 -> нижнее плечо R1 -> DIS»
Проверил свое умозаключение, схема осталась работоспособной, сделал лишь маленькое упущение заменив C1 на 10 nF и частота вылезла в звук (около ультразвуковой), но это не беда, поправлю.
Второй вопрос про резистор R3 и «…подтяжку выхода к высокому уровню — так так там выход с открытым коллектором….», но в других астабильных схемах его не используют. Опять проверил — результат работает как надо.
Я только новичок, но — как говорится: доверяй но проверяй. К тому же это интересно :)
Еще раз спасибо за клевый сайт и неимоверно полезную инфу.
Прошу прощения, ошибся с цитатой про разряд,
имелось ввиду без диода …
В принципе, можно убрать. Просто с диодами соотношение будет симметричней. Т.к. без диода заряд идет строго через половинки резистора. Хотя там падение на диоде незначительное и им можно принебречь.
У классического NE555 выход с открытым коллектором. Т.е. он не способен выдать высокий уровень, только прижимать к земле. По крайней мере я с такими сталкивался. Но возможно более новые модификации имеют Push-Pull выход и тогда резистор в самом деле не нужен.
День добрый! У меня вопрос: подойдёт ли эта схема для регулирования яркости светодиодов? Если нет, то какие изменения нужны.
Пойдет, но у светодиода должны быть токоограничивающие резисторы. Для мощных светоиодов это может быть неприемлемым.
Благодарю! попробую =)
Уважаемый DI HALT
Подскажите- подойдет ли ваша схема для использования в автомобиле?
Нагрузка — электромагнит с сопротивлением 10ом. Частота 300гц (ТРИСТА), заполнение 80%.
Возможно что-то нужно дополнить в схеме для надежности?
Заранее спасибо
Она дубовая как кувалда. Так что почему нет?
Можно ли применить данную схему для управления двигателем 12В, 5 А?
Собирал эту схему и у меня взорвался транзистор — не подскажите из-за чего?
Транзистор не выдержал. 5А это весьма серьезный ток. Транзюк только до 9А вроде бы и то этот ток он вывозит лишь с серьезным радиатором. Сюда надо другой транз ставить. Посовременней и на большие токи
У меня транзистор стоит (стоял вернее) IRFZ48.
Может такое быть из-за КЗ где-то в пайке или ещё чего-то — например неправильно подключен транзистор или другой какой-то компонент? Я проверил — всё остальное целое — диоды. Микросхема — не знаю, взял новую и ещё пару транзисторов.
И ещё вопрос — если подключать схему без установки микросхемы — что будет? Мотор будет крутиться ан полную или не будет вообще крутиться?
Могло быть конечно. А вообще можно проверить, брать и на транзюк просто подавать 0 или Vcc и посмотреть как он открывается и закрывается.
Просто без микросхемы лучше не надо — затвор транзистора будет набирать понемногу напругу и приоткрываться, а в приоткрытом состоянии (не закрыт и не открыт) он будет на себя брать большие потери мощности и сдохнет от перегрева.
Транзистор IRFZ48 ведь по идее такую нагрузку должен выдержать? В общем попробую с нуля переделать схему и включить её сначала без нагрузки и посмотреть что она даст. Либо посадить какую-то небольшую нагрузку, например лампочку. Осцилографа нет к сожалению.
Прочитал все комменты. Собрал схему. Заработала. Крутит, регулирует. Осцилограмма практически та же.Проблемма возникла сходу. Грелся полевик. Сильно грелся. Убрал резюк — R3. Заработало шикарно, только появилась трабла с «пением » самого движка и радиопомехи.
Пробовал поиграть с кондерами, бесполезно.
Кто то что то может ответить по этому поводу?
Поет от низкой частоты. Подбери RC задающую цепь так, чтобы увести ее из слышимого диапзона.
Вообще ЕМНИП у классического 555 выход с ОК, т.е. без резюка он ваще не должен работать (вверх тянуть не умеет). Но если там Push-Pull то наличие резюка снижает скорость открывания (следовательно нагрев)
Что б я ещё помни, что слепил пол года назад. Помню, что что то с цифрами 48 связано. Посоветовали помощней (товарищ в магазине работает).
А конкретнее можно?
Одно скажу: даже лампа, 50 Вт, и та подпевала.
Но регулировка без резюка, была реально отличная. От ноля до максимума.
Кстати, регулятор использовал в двигателе автомобильного отопителя.
Какой использовали полевик? Также хочу сделать эту схему для двигателя автомобильного отопителя. Какой ампераж двигателя, что ты используешь?
Что б я ещё помни, что слепил пол года назад. Помню, что что то с цифрами 48 связано. Посоветовали помощней (товарищ в магазине работает).
Вопрос такой. Схема у меня заработала наконец-то. Но вентилятор не раскручивается на полные обороты. Проверяю пока на вентиляторе компьютерном. Так вот он крутит только от нуля до половины. С чем это может быть связано?
А я собрал, и меня всё наоборот — регулируется от 50% до 100%, а меньше не хочет. Все номиналы точно по схеме, только транзистор irf 830.
Снизил R1 до 300 Ом. Теперь всё хорошо регулируется, вплоть до остановки мотора при 3,5В.
Вопрос как можно увеличит напряжение регулировки двигателя до 60 вольт?
Поднять питание идущее на ключ до 60 вольт
Можно ли использовать данную схему для шуруповерта. Проблема такая — сгорела кнопка на шуруповерте, найти новую не представляется возможным. поломка очень похожая на эту — http://www.rom.by/forum/Dvugolovyj_shurupovert_MansField_Dual-Drill_10-101_iz , вот только обозначения микросхемы и полевика не такие — мануал на них не удается найти (братья китайцы старались)
Можно, но транзистор должен выдерживать нужный ток
Скажите можно ли изменить эту схему так, чтобы управление мотором зависело от скорости и направления вращения потенциометра(с бесконечным вращением)? То есть в какую сторону и с какой скоростью крутишь потенциометр так ведет себя мотор. Какой нужен потенциометр, мотор, ….. и т.д.
Нельзя. Это надо делать следящую систему. Проще всего такое сделать на энкодере квадратурном и шаговом двигателе.
Скажите, знает ли кто какой нибудь ресурс где можно почитать, или посмотреть готовую схему, чтобы сделать следящую систему.
Вряд ли ты найдешь такую схему. Попробуй поискать управление шаговым двигателем от энкодера. Насколько помню там все весьма тривиально получается. Энкодер, драйвер вроде l293 и декодер вроде l297
Мне кажетса что эти микросхемы используютса при изготовлении станков с ЧПУ, где 297 — контроллер, а 298(или 293)- драйвер. Но они являютса только исполнителями команд, которые посылает комп… А как сделать чтобы управление велось посрецтвом потенциометра? Что для этого нужно? Если кто знает, зарание большое Спасибо!
Я для чего про энкодер говорил? Он генерирует импульсы которые служат командами для силового драйвера, вращающего шаговик в ту или в другую сторону.
А с потенциометром сильно геморойно — тебе нужно будет два потенциометра один на валу двигателя, второй у тебя на управлении, да сравнивать их сопротивления, считывая напругу с них по АЦП. И выставлять. Плюс как то учитывать перекрут через ноль. В общем больше геморроя чем решение. Готовое не найдешь ,сразу скажу. Задача слишком узкая и слишком редко встречающаяся.
Как Вы думаете этод энкодер подойдет?
http://www.ebay.com/itm/ENCODER-OPTICAL-5VDC-SINGLE-CHANNEL-256-PULSES-REV-MFG-OPTO-GENERIC-DEVICES-/260871047167?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbd2047ff
он должен по числу импульсов быть равным числу шагов шагового двигателя. Так что плясать надо от движка
Скажите а в копьютерной периферии, например принтере, может быть энкодер? Я к тому, что он должен быть согласован с движком… или я ищу не там легкий путь, или в этом вопросе легкого пути нет?
в принтерах есть неплохой секторный диск. Или секторная лента. На ней можно сделать энкодер. Только по числу импульсов он вряд ли совпадает с числом импульсов у шаговика.
А шаговик должен быть униполярный или биполярный?
добрый вечер DI HALT прошу сильно не ругать если для Вас вопрос покажется слишком тупым. Собрал регулятор по Вашей схеме работает отлично и на транзисторе кт 819 (только греется больше) и на 45N03
вопрос в другом как переделать схемку чтобы поставить на авто регулировка печки (там общий провод -). очень нада.Прошу.
Земля это масса. Хотя вообще в автоэлектрике я нивзуб ногой, там бывает такой адский изврат… Я бы у себя вообще оторван нахрен родное питание и завел пару проводов. Надежней бы работало.
это конечно так. только после этого придется все питание автопечки менять т.е первое положение движок включается через резюк а второе на прямую вот изменил как мне думается схему а как вставить картинку не знаю вощем перевернул часть схемы где r2,r3 диод на мотор и полевой транзистор последний есно другой проводимости
Народ, а подскажите вот.
Я правильно понимаю, что для того чтобы обороты вентилятора были линейно зависимы от положения движка переменного резистора, последний должен обладать логарифмической характеристикой. Он ведь в цепи заряда-разряда стоит.
Хотя нет.
Характеристика должна быть линейная.
Проверил в протеусе
братцы все спаял работает правда полевой транзистор пока не нашел работает пока на кт 818. жаль картинку не могу воткнть может кому пригодится
для светодиодной ленты частоты генерации пилы будет нормально?)
А? чо?
А какой допустимы ток разрядного ключа в ne555 не подскажет кто?
Обычно около 200мА
Ой, гоню. Это ток выходного ключа. А разрядного в даташите должен быть что то вроде I disch
Так вот что-то только ток утечки нашёл (Discharge leakage current), а того что нужно не вижу, может смотрю криво…
Хм, в общем на ТТЛ версию в даташите нет этого параметра, зато на CMOS есть, 100мА (LMC555)
Здравствуйте!Скажите а какие изменения нужно добавить в схему чтобы она работала от 24 вольт?
а можно-ли что-то подобное на к155ла3 сообразить
Легко!
все дело в том что мне достался вентилятор на 1.2а 12в 5400 об-мин а для моей самодельной газовой печки переделанной из бензиновой запорожской это слишком много задувает нафик горелку да и визжит как сумашедший спать не возможно. до этого стоял на 2200об-мин этого мало вот достали такой мощный теперь приходиться что-то городить чтобы понизить обороты без потери драгоценных электронов, поэтому все резисторные ноу-хау сразу заборт так как питаеться вся канитель в лодке от жигулевского аккумулятора то-биш халявы нет а жить приходиться на реке до 1 недели ,то-есть как минимум 4-5 ночей вот рылся у себя рылся и нашел с детских радио увлечений пару штук к155ла3, с десяток транзисторов 214,903,905,805 и всяких кондеров и резисторов и мелких транзисторов целая куча. достать что либо очень проблемно то-есть в принципе можно но тогда к стоимости детали придеться добавить как минимум 700 деревянных на поездку и целый день угрохать в сязи с этим огромная просьба если не трудно накалякай какую нибудь схемку с этим реквизитом и если не прячешся от всяких надоедливых чепушил чиркни телефончик чтобы напрямую вопрс какой нибудь задать обещаю звонить только в крайнем случае буду очень бдагодарен.
http://cxem.net/beginner/beginner26.php
огромное спасибо конечно но я там не нашел ни своеей имкросхемы к155ла3 и ни какой конкретизации , я уже очень много сайтов просмотрел и ничего конкретного ни нашел поетому и прошу чево нибудь накалякать. а у вас , потому что самый нормальный дельный подход к электроннике на мой взгляд конечно особенно про канализацию я только сейчас до конца понял как работает транзистор
Рисунок 2, рисунок 4. Все это аналогично можно сделать на ЛА3. Это же логика. Обьединив два входа элемента 2И-НЕ получаем НЕ.
ну вообщем с микрухой все понятно а какое сопротивление ей поставить на питание онаже от 5ти вольт питаеться( и куда лучше на минус или плюс ) а утебя на схемах везде 12 на питание идет и какой из моих транзисторов потянет 1.5а
Тут лучше поставить 78L05 регулятор. Резистором ты ничего хорошего не добьешься. Что у тебя за транзюки я не вдупляю. Совковые чтоль? У меня на них ни одного справочника даже нет. Погугли сам. Но если корпус большой. да еще под болт на радиатор, то наверняка полтора ампера он вывезти должен.
я же писал какие транзюки 214,805,903 ну да еще с тех времен
Ну мне эти цифры ничего не говорят. Советскую элементную базу я почти не знаю.
ну хрен с ними с транзисторами я разберусь вроде видел савдеповские справочники а вот со стабилизатором засада есть блок питания от видака вм12 там есть микруха кр142ен2б подойдет ?
Возможно. Не знаю такую микруху, но судя по названию — линейный стабилизатор. Осталось только цоколевку нагуглить и выходное напряжение.
Здравствуйте!скажите а что нужно добавить в схему чтобы она работала при 24в для печки камаза?спасибо.
Привет всем! у меня не запустился(((((собрал все по схеме..в чем может быть проблема?если надо скину фото.
Кривой монтаж. Горелые детали.
………………..
Хочу использовать для регулировки яркости галогенки включенной в переменку 12 вольт.
Если вместо Q1 поставить, скажем драйвер MOCxxxx и симистор, будет ли это работать?
Нет. Симистр закрывается только на нуле, т.е. два раза в период. Не чаще чем 100 раз в секунду. Поэтому зашимовать переменку не выйдет. Но что мешает переменку выпрямить?