Скоростной AVR USB программатор на FT232RL без вспомогательного контроллера

716 комментариев на «Скоростной AVR USB программатор на FT232RL без вспомогательного контроллера»

_riko_ 02 Дек 2009 0:45

Хе-хе-хе….. ща попробуем сварганопупить такое…. ))



ZhekSooN 02 Дек 2009 0:47

Первый! Хорошая статья! :)

SergK декабря 19, 2009 at 6:33

Согласен. Но есть таки НО! - микросхема дорогая, у нас например стоит более 50 гривен (5-6$) в розницу, и весь программатор получается не намного дешевле покупного :(

Никто не пробовал что-то такого же плана придумать на основе шнурков для мобильников, например DKU-5 (nokia), они продаются по одному доллару и содержат в себе платку с микрухой CP2103 (бывают и более младшие версии с 2101-й и 2102-й)

DI HALT декабря 19, 2009 at 7:10

А где продается готовый USB программатор в районе 5-10 баксов??? Сколько не видел тут планка от 50 начинается.

SergK декабря 19, 2009 at 22:46

Ну так в расчет надо добавить работу, наладку, остальные деталюшки, вот и получится только по деньгам ближе к 10-15 баксам, а уже за 25 можно купить на аукционах “AVR JTAG ICE Lite программатор, отладчик, USB/UART” или около 35 “4в1 – Внутрисхемный программатор ATMEL AVR ISP v3.2 со множеством дополнительных функций”

По началу хотел купить программатор, чтобы не мучится со шнурками - а намучился изрядно, ни одна из версий LPT шнурка у меня не заработала, я так и не разобрался почему, перепробовал все доступные в биосе режимы, несколько схем… бесполезно… вот сом-громова заработал, хотя и не сразу, сказалась разница в обозначениях кадод-анодов в советских и импортных диодах…

Теперь уже набил руку в изготовлении AVR910 на AMEGA8 - себестоимость в половину цены микросхемы получается. http://www.ilyichevsk.org/2009/12/usb-avr910.html - первая рабочая версия. Сейчас сделал в корпусе из двух половинок крышки отсека от 3,5″ дисковода. Будут желающие можно сделать в более технологичном виде - вместо корпуса кусок термоусадочной трубки.
Так что можно реализовывать по цене 12-13 долларов и все будут довольны

DI HALT декабря 20, 2009 at 8:32

Ну если с работой считать так лучше сразу же купить готовый. Это однозначно дешевле будет :) Но вопрос только в том, что есть еще такая мерзкая вещь как доставка, которая вылетит еще рублей в 200-300 это в лучшем случае. И ждать недели две. Вот и выбирай что дешевле :)

DI HALT декабря 20, 2009 at 8:33

>Так что можно реализовывать по цене 12-13 долларов и все будут довольны

Кроме автора прошивки AVR910 :) Потому как это явное нарушение авторских прав, т.к. там указано, что только для некоммерческого использования.

SergK декабря 20, 2009 at 22:12

Возможно я что-то пропустил, но нарушения я никакого не вижу. Сам принцип законодательства говорит - что не запрещено, то разрешено. Прямого запрета на домашней страничке проекта я не увидел.

Да и вопрос авторства довольно спорный - в чем именно его авторство? Схема выкладывалась во многих проектах, исходники тоже не оригинальные, вот цитата “Программатор выполнен на основе драйвера от Objective Development”

Я думаю если потянуть за эту ниточку дальше, то все придет к апнотам компании ATMEL. Которым только выгодно чтобы их идеи использовали в коммерческих разработках.



Sergey Borovkov 02 Дек 2009 0:49

По поводу фьюзов: нашел сайтик http://www.engbedded.com/fusecalc/ на котором тупо задаешь фьюзы, а он тебе выдает что в avrdude в качестве параметров давать. Единственное, он несуществующие биты в 1 задает, а avrdude их в 0 считывает.



zaman 02 Дек 2009 1:14

FT232RL можно спокойно паять советским утюгом(но нужно будет поправить паяльником, или использовать забугорную паяльную пасту, тогда с первого раза красота) я пак перепаивал разьем на шлейфе от тал. сименс.
Я паял ЭПСН25 с заточеным залом, припаял с первого раза и быстро(паял такую мелочь впервые) ничего сложного не показалось… по сравнению с шлейфом :)



karlson 02 Дек 2009 1:17

а у меня все еще 1 декабря

Spirit декабря 2, 2009 at 12:08

Не переживай, у меня тоже 1 декабря. Ещё два часа будет. Потом 2е наступит. :)



vgacich.livejournal.com 02 Дек 2009 1:31

На мой взгляд, сложнее проблема не припаять, а прикупить “вот это” :)

DI HALT декабря 2, 2009 at 1:34

Доведу до ума, добавлю JTAG и буду барыжить :)

poisk января 6, 2010 at 2:58

Схему доделки до JTAG можно взять отсюда:
http://hubbard.engr.scu.edu/embedded/avr/boards/#avrminiv40
(утсройство AVRmini V4.0 AVR Development Board)



GetTwoBeer 02 Дек 2009 1:34

Кстати, я тут классный плоский кабель вижу. Цветных в продаже не нашел,
а нашел только серые. Но есть просто 10-жильные кабели, а есть тонкие.
Вот обычный http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=951994384&group=41704
Вот тонкий http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=69734794&group=41704
Какой из них лучше заказать, чтобы не было проблем с установкой вот этого гнезда на шлейф? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=45325&group=31308

DI HALT декабря 2, 2009 at 1:36

Да любой. Вот этот цветной очень пухлый. однако в IDC втыкается на раз :)

GetTwoBeer декабря 2, 2009 at 1:41

Так внешние габариты и того и другого кабеля одинаковы, там толщина проволочек разная, а в каждой жиле их 7 штук. Не знаю как там IDC устроен, потому и спросил. Там иголки контактов прокалывают жилу и втыкаются между этими проволочками при защелкивании корпуса разъема? :)

DI HALT декабря 2, 2009 at 1:46

Да там ножевые контакты. Они пропарывают шлейф и охватывают проволочки с двух сторон. Та же байда что и на IDE разьеме, например.

GetTwoBeer декабря 2, 2009 at 1:54

Спасибо!

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 14:27

А как их собственно накалывать? Или, точнее, чем?

DI HALT декабря 2, 2009 at 14:29

Суешь кабель в колодку и обжимаешь маленькими тисочками. При некоторой сноровке можно и молотком, но есть риск сломать.

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 14:46

Какую колодку? Собственно разьем? Т.е. накалывать кабель собственной крышкой разьема?
Я так когда-то пробовал, кончилось дело ЕМНИП гнутыми ножами.

DI HALT декабря 2, 2009 at 14:48

Да. В двух словах - вставил защелкнул. Собственной крышкой. Чтобы не погнуть ножи надо чтобы сжатие было строго параллельное. Например тисами.

SergK декабря 19, 2009 at 6:05

Вот еще, сложности какие! Легонько молоточком ударяем и все заделано!
Если сомневаетесь можно что-то плоское подложить.
Для меня так гораздо надежнее чем тисками. Пользуюсь с 1991-2 года

DI HALT декабря 19, 2009 at 7:58

Сноровка нужна, чтобы молоточком. Я парочку так уже сломал поначалу. А тисами так гарантированно.

phantom_a666 декабря 2, 2009 at 18:32

Вот блин, до чего то техника дошла. А я всю жизнь зубками их, зубками…
Кстати даже ата33 замечательно выходили, только я после того как обжал крышкой, еще отверткой поправлял.
Они там в шахматном порядке, вот вставляешь между двумя, и поджимаешь для верности.



noblako 02 Дек 2009 1:41

Очень познавательная статья. Только начинающим советую все же выкроить 2т.р. и купить STK500 (ну если через USB - STK600). Тут с командной строкой дрочиться приходится, на соседних ветках форума новички простейшую отладочную плату выдумывают. Взять STK ,да не мучиться !!!

DI HALT декабря 2, 2009 at 2:22

STK600 стоит 10тыр. STK500 вроде бы от 2500 до 3500, но COM, что потребует переходника.

Serros декабря 2, 2009 at 14:08

Спаял HVProg за 80 гривен, на ваши это около 350 рублей. Usb клон stk-500 зачем переплачивать?

DI HALT декабря 2, 2009 at 14:22

Его надо как минимум чем то прошить.

nathos декабря 2, 2009 at 15:37

Громовым, конечно. Эдакий программатор на 1 раз. :)
Вообще, существует такое богатство выбора программаторов, что новичку порой сложно определиться, что же такое сварганить - приходится делать всё подряд (интересно же). А между тем реализация задумкок, бродящих в собственной голове, из-за этого затягивается. :)

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 15:46

Пятью проводками. Впрочем, после этого нехилый butthurt доставляет сравнение скорости прошивки по проводкам и через свежесобранный программатор. А протосс вроде еще и пошустрей усбаспа.

Elektroniker декабря 2, 2009 at 2:23

+1
У самого AVRISPmkll и STK500. Проблем с программированием нет. AVRISPmkll юзаю для прошивки готовых девайсов. STK500 для экспериментов.

kven декабря 2, 2009 at 14:14

а зачем вообще что то выдумывать на МК? можно на ebay у китайцев купить всякие электронные готовые штуковины и в разы дешевле :)



SWG 02 Дек 2009 1:47

Да уж, совсем просто… Мало того что устройство распаять, так еще и наколачивать командные строки птичьим языком. Так, глядишь, и пИнгвинов любить начнешь (Тьфу-тьфу-тьфу… упаси боже…).
А по мне - так куда проще купить адаптер с аппаратными портами COM и LPT (если их нет в компе, в моем то - есть). Сейчас глянул прайс одного из компьютерных магазинчиков нашего города - как всегда, полно в продаже, с любыми портами. Вот только часть их:
I/O Card, 2 serial port RS-232, PCI, 9835CV 14.95$
I/O Card, Espada FG-EMIO-V1T-0002S-1, 2 serial port RS-232, PCI-Ex1 29.03$
I/O Card, Espada FG-PIO9805-1P, 1 parallel port (SPP/EPP/ECP), PCI 13.82$
I/O Card, Espada FG-PIO9820-1S, 1 serial port RS-232, PCI 11.53$
I/O Card, Espada FG-PIO9835-2S1P, 2 serial port RS-232 + 1 parallel port (SPP/EPP/ECP/PS2), PCI 15.57$
I/O Card, Espada FG-PIO9845-4S, 4 serial port RS-232, PCI 24.87$
I/O Card, Gembird SPC-1, 2 serial port RS-232, PCI 15.99$
И так далее… Подключаемся 5 проводками на LPT, кому не нравится - почти аналогично на COM, и используем нормальные графические оболочки типа ICPROG, UniProf, безо всякого геморроя и танцев с бубном вокруг ключей командной строки. И шьется все мигом. Уж не говоря о том, что, напрмер, нормальные COM порты могут пригодиться и много для чего еще - отладки контроллеров по RS232, управления роботами, связью по радиоканалу, и много еще чего вкусного.

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 1:53

Сейчас еще kalobyte набежит и скажет, что лучше купить программатор от mikroElektronika и пользовать ихнюю самую удобную утилитку.

kalobyte.com декабря 2, 2009 at 5:37

я бы не стал покупать их программатор
не знаю, как там у других, а у меня нашлась бы плата с лпт портом для стк200 один раз прошить усб программатор
мега 8 стоит 1 евру, а эта фт232 5 евров + еще вытравить такие тонкие площадки целый гимор
да и еще паять 2 мелкасхемы тоже гимор

кстати программатор от той конторы шьет 16к за 5 сек на 8мгц

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 5:46

А разве не ты говорил что ихний софт - единственный удобный в ветке про оболочки для дудки?

Elektroniker декабря 2, 2009 at 6:45

>а эта фт232 5 евров
Дешевле http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A316;GROUPID=2946;ARTICLE=64399;START=0;SORT=preis;OFFSET=16;SID=28LUAc56wQARwAAE5sUhcfa9cc14d8b41b58f8e9b66368e5d79bb

omgFiRE декабря 2, 2009 at 1:59

А если дома только ноутбуки (есть usb и firewire, но нет ни com ни lpt) и файлохранилище с терабайтами мусора? И куда эти платы втыкать?

SWG декабря 2, 2009 at 2:15

Ну, курица - не птица, ноутбук - не комп… на нем много чего нельзя. Нельзя платы добавлять, нельзя видюху поменять, нельзя винтов или памяти добавить, клавиатура неудобная… Так, игрушка, пародия на комп. В придачу к нему все равно нормальный комп нужен.

DI HALT декабря 2, 2009 at 2:20

Еще немного (год два) и PCI тоже исчезнет. А ноут уже вполне может заменить компьютер. Я вот уже думаю по поводу отказа от десктопа в пользу ноута.

А консольные команды это не так уж плохо - я вот прошиваю десяток одних и тех же прошивок в день. Так мне не надо тыкаться по кнопочкам оболочки - пнул в батник он сам мне все прошил не глядя. Тем более графические оболочки на них есть.

Ну и консольный интерфейс это мега рулез если им уметь пользоваться. Тот же полуконсольный автокад по производительности работы рвет чисто графический Компас как тузик тряпку.

Линух мне не нравится тем, что там софта нужного нет (и с его идеологией опенсорца еще не скоро будет), но вот его консоль это сказка.

SWG декабря 2, 2009 at 2:36

“Еще немного (год два) и PCI тоже исчезнет.”
Ну, так и на PCI-экспресс тоже адаптеров полно. Вот, например:
I/O Card, Espada FG-EMIO-V1T-0002S-1, 2 serial port RS-232, PCI-Ex1 29.03$
Все равно на PCI-Ex1 пока нечего ставить, а на мамке их полно.
“А ноут уже вполне может заменить компьютер”
Ну, кому как. Да и эргономика у него не ахти. Клава неудобная, тачпад тереть - тоже удовольствие еще то… И, например, ЖК монитор дюймов на 20 и клавиатура места на столе займут меньше, пользоваться удобнее, а системник можно и под стол поставить. Опять же, процессоры на десктопах куда мощнее, и видюхи лучше, и винтов можно насовать. И нет риска сесть на него… И надежность ноута ниже - мелкое все, в тесноте, и греется. Мне так пока и даром ноут не нужен. Правда, года два назад подобрал на работе один списанный на помойке, на всяк случай. Все работает, от сетевого блока, только батарея сдохла. Так и валяется у меня. Может, что - нибудь с него сотворю - пульт управления для робота, или еще чего… Но как комп - совершенно бесполезен.

Elektroniker декабря 2, 2009 at 3:12

Процессоры и видяхи на ноутах щас тоже неслабые, тачпад тоже тереть необязательно, никто не мешает подключить обычную мыш и работать. На счёт винтов тоже проблем нет, USB коробка для обычного 3.5″ винта решит эту проблему, да и USB винт можно с собой при надобности прихватить. На счёт нагрева, ну эт смотря какой ноут, ну и куллер в ноуте тоже переодически чистить надо.

DI HALT декабря 2, 2009 at 9:59

Я часто перемещаюсь. Так поехал куда нибудь, сгреб ноут в сумку и твое рабочее место с тобой.

SWG декабря 2, 2009 at 2:41

“Линух мне не нравится тем, что там софта нужного нет (и с его идеологией опенсорца еще не скоро будет), но вот его консоль это сказка.”
Эх, какого человека теряем… Охмурили - таки линуксоиды, приворожили глупой птицей “пингвин”…

DI HALT декабря 2, 2009 at 9:58

Не столько линуксоиды сколько AutoCAD после него я проникся консольным интерфейсом. Еще несколько лет назад. Линух хорошая система, но пока рановато на нее переходить. Думаю лет через 5-10 дозреет.

phantom_a666 декабря 2, 2009 at 18:45

То что рановато - это тебе какой-то фанатик мелкософта лапши на уши навесил.
Вот живу же, и не чувствую себя ущербным - даже наоборот.
И с контроллерами успешно борюсь. Те незначительные неудобства (не нашел ни одной нормальной системы типа аврстудои) слихвой перекрываются плюсами.

DI HALT декабря 2, 2009 at 19:05

А я не борюсь, я вполне себе спокойно работают. И неудобств нет даже незначительных :)

Собственно что мне даст немедленный переход на линух кроме головной боли по поводу поиска нового софта, а также потери времени на его освоение?

phantom_a666 декабря 3, 2009 at 11:59

Это вы уже холивары растеяли.
А поиск софта - это совсем просто:
apt-cache search {имя проги}

DI HALT декабря 3, 2009 at 12:02

Это если знаешь название проги и если она есть в репе. А если не знаешь? Какой будет командная строка для “хочу нарисовать чертеж” =)

phantom_a666 декабря 3, 2009 at 12:20

не поверишь :-)
arachne:~# apt-cache search draw layout
electric - electrical CAD system
fig2sty - LaTeX layout generator based on XFig
libgtkextra-1.0-0 - A useful set of widgets for GTK+
libgtkextra-dev - A useful set of widgets for GTK+ (development files)
libgtkextra-x11-2.0-1 - A useful set of widgets for GTK+
libgtkextra-x11-2.0-dev - A useful set of widgets for GTK+ (development files)
libgtkextra17 - A useful set of widgets for GTK+
libgtkextra17-dev - A useful set of widgets for GTK+ (development files)
texlive-latex-extra - TeX Live: LaTeX supplementary packages
xtrkcad - Model Train Track CAD Program

Поиск - он не только по названию пакетов ищет.

DI HALT декабря 3, 2009 at 16:41

Кстати, а это только через консоль делается? Гуевой формочки где можно в свободной форме написать вопрос, а потом выбрать из списка и нажать “установить” нету?

phantom_a666 декабря 3, 2009 at 17:32

Да. Тот же самый synaptic. Можно искать совпадения в описаниях пакетов.

DI HALT декабря 2, 2009 at 19:06

Кстати, отстутсвтвие системы вроде AStudio если работаешь плотно с AVR это нифига не “незначительное неудобство” это глобальный косяк, т.к. Астудия это единственный адекватный эмулятор, она же справочник и рабочая среда.

MasterAlexei декабря 4, 2009 at 19:04

Для редактирования, компилирования и отладки! пользую code::blocks.
В последних билдах у них даже появилась возможность создавать проект для AVR. А так - я пользую внешний makefile. Для отладки - связка - avarice-gdb работает на ура!

vgacich.livejournal.com декабря 5, 2009 at 1:53

А оно все работает? Помню у меня были нарекания к кодблокс за то, что не работает отладка и code insight. Использовал с тулкитом MinGW.

MasterAlexei декабря 5, 2009 at 2:18

Как именно под Линуксом оно сейчас работает, я не в курсе, потому что давно именно под линуксом работал, но тогда у меня все работало нормально. Сейчас же тот же кодблокс под виндой пашет замечательно. Отладка работает (но не АВР, под виндой АВР Студия есть, а обычных виндовых программ отладка с MinGW и GCC) прекрасно. Тут главное, если кодблокс самому собирать - правильно собрать wxWidgets с правильными параметрами, которые нужны кодблоксу. И все будет работать как часы.

ABATAPA декабря 2, 2009 at 19:36

Ну, это личное IMHO.
Я вот учился, работаю (и на работе, и дома) и отдыхаю в Linux с 1994 года.
Думаю, всем понятно, что меня все устраивает (ну, может, кроме следствия возросшей популярности - появления “компетентных” неграмотных пользователей). :)

А что касается студии - ну так запустите через wine. И никаких проблем.

DI HALT декабря 2, 2009 at 19:57

Под вайном она рушится.

ABATAPA декабря 3, 2009 at 12:52

Wine еще и настраивается, между прочим. :)

DI HALT декабря 3, 2009 at 17:07

Вот только я что то ни от одного линуксоида не слышал что у него нормально астудия заработала в линухе. С поддержкой отладки и JTAG’a, а не просто как IDE и компилятор.

ABATAPA декабря 3, 2009 at 17:14

Ну, как дойдет плата - попробуем. :)
Правда, я, похоже, раньше в отпуск уеду…

phantom_a666 декабря 3, 2009 at 17:35

Сколько ни бился - под вайном не заработала.
Пользуюсь vmware-player-ом с усановленной в нем кастрированной хере

Spirit декабря 2, 2009 at 12:19

Не теряете, а обретаем! :)
Человек пришёл к пониманию истины, что возюкать мышкой по экрану в лишенных логики интерфейсах, скрывающих от пользователя суть происходящего - это просто банально медленно и неудобно. Линукс, кстати, уже оброс таким количеством всякой “гуйни” (от слова GUI), что уже тоже становиться сложно понять, что там как устроено. Но слава богу bash, awk, sed, grep, expect, python и perl ещё не отменили. Рекомендую, кстати, попробовать Ubuntu. Можете очень сильно удивиться. :)

DI HALT, а какого именно софта не хватает под линуксом конкретно тебе? Просто интересно. Мне лично не хватает там игрушек и нормального графического редактора (gimp нормальным не считаю). Поэтому ради игрушек и ради Photoshop’а имею ещё и винду.

DI HALT декабря 2, 2009 at 12:27

Ну хотя бы той же AVR Studio, кое каких CAD программ вроде AutoCAD. Да много чего. Аналоги то много для чего есть, но чего то их интерфейс и общая концепция у меня вызывают взрыв мозга. Очень уж нетрадиционно мыслят товарищи :) Взят тот же Blender :)

Ну и есть ряд очень удобных и привычных программ в винде которых мне будет дико не хватать в линухе. Например Total Commander (вот тока не надо мне про mc и прочие NC, дело тут не в том что мне нужен двухпанельный менеджер, а в том, что Тотал коммандер умеет открывать на просмотр почти все используемые мной виды файлов, от автокадовских чертежей до doc/Exel. Включая картинки и видео. ПО сути дела у меня весь набор прикладного (не разработческого) софта (смотрелки, читалки, проигрывалки музыки видео) состоит из Оперы и Тотал коммандера.

Jael.Dace декабря 2, 2009 at 16:05

Мне тоже “Тотала” очень не хватало, когда пробовал на линукс перейти. Ещё останавливает то, что программы для прошивки плееров и мобилок есть только под винду. И дров на мою мать под Linux нормальных нет.

anpaza.livejournal.com декабря 4, 2009 at 21:07

Как замену Тоталу рекомендую http://www.krusader.org/

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 13:10

AutoCAD вполне работает под wine. Хотя, он и не нужен.
Вместо Total Commander можно юзать gnome-commander. Но под никсами и он тоже не нужен.

DI HALT декабря 3, 2009 at 16:32

А зачем его запускать под эмулятором win системы если его можно запустить на нативной вин системе?

Gnome коммандер умеет открывать все виды файлов от автокадовского dwg до видео, мп3 и файлов офиса?

>Но под никсами и он тоже не нужен.
Почему? Чем тогда лопатить залежи рабочих документов?

MasterAlexei декабря 4, 2009 at 19:07

krusader попробуйте. Мож подойдет ;-)

DI HALT декабря 4, 2009 at 19:11

Ну им и пользуюсь за неимением лучшего. Жалкое подобие, еще и глючит адски.

DI HALT декабря 2, 2009 at 14:31

ГУЙ кстати нужен обязательно, как альтернатива консоли. Т.к. сменить одну опцию единоразово через него удобней чем консольно или в конфигах, а для частых рутинных операций рулит консоль со криптами и альясами всякими.

kalobyte.com декабря 2, 2009 at 21:59

красноглазик, лор - это не тут

Spirit декабря 3, 2009 at 1:06

Уважаемый, я кажется Вам не хамил, и даже на брудершафт мы с Вами не пили. Впрочем, тем, с кем я на брудершафт пил, я тоже не позволяю такого хамского поведения. Мне кажется, Вы попутали этот сайт с одесским трамваем.

kalobyte.com декабря 3, 2009 at 14:59

так чего вы со своим линупсом лезете? тема вообще про программатор

Spirit декабря 4, 2009 at 4:36

У Вас идиосинкразия к слову Линукс? Так это, мне кажется, не мои проблемы. Владец сайта и автор темы, насколько я успел заметить, не разделяет Вашей нервозности. Поэтому будьте добры, не являясь модератором, постарайтесь подавить свой модераторский зуд.

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 13:12

ололо, акнеблåдки лососнули проприетарного тунца Балмера

hombre декабря 2, 2009 at 16:36

Линукс - это система, которая просто работает, в отличие от самизнаетечего. Причем, в качестве чего угодно - рабочего места, сервера, медиа-центра, сервера видеонаблюдения, MID и т. д.

Есть и другие отличные системы - от FreeBSD до VXWorks, но они нишевые.

Причем, линукс не ограничен опенсорсными программами - есть масса linux-версий коммерческих программ.

DI HALT декабря 2, 2009 at 17:32

Тоже самое могу сказать про Win. Сколько лет ее юзаю - проблем не знаю ни с чем. Они резко кончились с тех пор как я снес к хуям 98 и поставил 2000/XP. Висты семерки еще не пробовал - нет нужды особой.

Для того чтобы нормально под линем работать его надо очень недурственно знать, т.к. интуитивно понятный интерфейс там в зачаточном состоянии.

smokie декабря 2, 2009 at 19:21

Кстати, семерку таки советую попробовать. Назад на XP не захочется, она реально лучше. А лучше тем что работает быстрее (на хорошей машине, в сравнении с XP на ней же). Вот Лингво скажем, щелкаешь на иконку в трее - открывается мгновенно, на XP надо было ждать секунд 10 пока он просвопится. Win-E - Эксплорер открывается мгновенно, на XP опять надо ждать, и так оно все. Единственное, если будет пиратская, придется повозиться с активацией (и возиться каждые полгода). Но вообще она стоит того, чтобы ее купить. Сам пока на работе только поставил, дома машина древняя.

DI HALT декабря 2, 2009 at 19:24

Ну мне для семерки надо РАДИКАЛЬНО сменить железо. Т.к. щас у меня 512метров DDR333 и проц АтлонХП1300. Собственно мне этой машины хватает на все мои задачи. Так к чему лишние сущности?

smokie декабря 2, 2009 at 19:31

Это да, тут вопросов нет. Там еще и видео надо неплохое, для полноты ощущений (а то какая же семерка без Аэро?)

DI HALT декабря 2, 2009 at 19:34

А нах эти красивости то нужны? Видео я планировал ваще интегрированное брать если чо.

А интерфейс для меня один - Тотал Коммандер.

smokie декабря 2, 2009 at 19:48

Шоб да, так нет (с) У меня тоже Far основной интерфейс к системе. Но раз уж оно есть, и не тормозит, и прикольно - зачем отключать?

hombre декабря 2, 2009 at 22:56

Согласен. Именно XP, и именно как ОС для рабочего места. Не как сервер, не для очень старого/очень нового железа, и тем более не для всякой экзотики.

Spirit декабря 3, 2009 at 2:32

Не холивора ради, а удовлетворения любопытства для, расскажи, пожалуйста, каким Линуксом ты пользовался или пользуешься, что у тебя сложилось/складывается ощущение зачаточности его GUI ?

DI HALT декабря 3, 2009 at 2:45

Пробовал ставить Ubuntu 8xx на ноут. Но оно толком не взлетело. С откликом в пол минуты на любое действие не поработаешь. Попытался пошариться по менюшкам (пол дня лазал :) ) так и не смог найти что либо похожее на отрубание эффектов и прочего.

Потом поставил Альт для слабых машин (школьная сборка). он взлетел вполне адекватно, но тоже подтупливал (по сравнению с ХП которая просто летает на этом ноуте).

Для меня адекватный гуй это такой гуй с которым можно просто взять и удалить нах весь help или man или что там еще в качестве справки. И никогда не лазать в консоль (консоль это рулез, но мы говорим о интуитивно понятном интерфейсе), делая все настройки методом научного тыка. Не лазая в инет и не спрашивая у кого либо помощи, просто под руководством системных подсказок. Причем не являясь спецом особым, просто на основании инженерной думалки и понимания общей концепции работы.

На винде я когда то так и разобрался. Это был первый комп в моей жизни (до этого был тока спектрум да уроки информатики в досе на тройках), на нем был винМЕ. На освоение и трех дней не ушло. Причем винду эту я поставил сам без посторонней помощи. Затем без вопросов поставил дрова, потом офис и все барахло что было на дисках.

С линухом такой фокус у меня не прокатил. Имея под рукой инет, некий опыт работы с линухом ранее, а также одного из разработчиков альта я так и не смог заставить работать на ноуте acpi и wifi (под ХП все встало само).

Не говоря уж про установку софта которого нет в репозитории.

Именно это я и имею в виду про то что линух до интуитивности винды еще далековато.

Spirit декабря 3, 2009 at 3:24

Ну, наверное, да. В некотором роде всё действительно так. Хотя много - дело привычки. А то, что нормально работающему гуёвому линуксу нужно много ресурсов - это правда. Убунту 8.x не видел, а 9.04 и 9.10 очень даже неплохие, на мой взгляд. У меня вон жена без лишней дополнительной подготовки (она юрист) 9.04 освоила. Но ей, конечно, никакого специфического софта почти не надо.

Однако на ноуте, который Pentium M 1400MHz, убунта 9.10 стала нормально шевелиться только после установки 768MB памяти. На дефолтных 256 жить было невозможно, безусловно.

В общем, “зачаточным” этот гуй я бы не назвал, но до Windows 7 ему, пожалуй, ещё шагать и шагать. С другой стороны в некоторых моментах иксы уже давно (изначально) круче виндов. Но это уже начинает походить на холивар, поэтому заканчиваю. :)

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 3:35

Признак зачаточного гуя - это когда за настройками нужно лазить в конфигурационные файлы :) В винде конечно тоже иногда надо лазить в реестр, но в основном для специфических задач и весьма редко.
А вот тормознутости не замечал, ASPLinux 9.2 (да, довольно старый) на машинке атлон900+128МБ летал без нареканий. Причем юзал я КДЕ, а не что-то облегченное.
Но довести его до юзабельного состояния без многодневного курения манов и конфигов нельзя. А “из коробки” у меня даже звук был только в одном-двух из опробованных дистров.хотя звуковуху оно вроде как увидело и поставило сответствующий драйвер. Попутно линух считает себя умнее того, кто настраивал биос и пытается работать через выключенную встроенную звуковуху )
И еще может у меня ручки кривые, но линукс в виртуалке приходится при каждом запуске чинить )

Spirit декабря 3, 2009 at 4:06

Ну! Сравнил столетний RedHat 9 и свежий Debian! ;-) На ASP 9.2 (как и на 10 и на 11), да и на RHEL* тоже, без напильника вообще делать в гуи нечего. А убунту 9.x - совсем другое дело. Там сплошной плуг-и-мотыга, в смысле plug-n-play. Всё, что нужно работает из коробки и ни в какие конфиги руками лазать не надо. Ну почти :) И то, это я лазаю. Я без этого не могу, привык на красных шапках. У меня без лазания по конфигам ломка начинается. :)

Но когда убунта 9.04 у меня без вопросов встала на MSI DKA790GX и без лишних проблем подхватила тамошний s/pdif выход, я порадовался. И инсталлятор человеческий, а не как у редхатов и асп. Вообще всё очень по уму сделано (для домашних чайников). Если задача компа - веб-броузер, медиа-плеер и печатная машинка, то убунта - это просто “маст хэв”. И софта всякого готового, доступного через гуевый менеджер пакетов - дофига, включая софт для нелинейного видеомонтажа и софт для voice-over-ip (штук 6 разных на выбор точно есть). И, что для домашних чайников важно, запись CD/DVD тоже легка и удобна с помощью гуёвого Brasero, а не через mkisofs+cdrecord :) И ресайзилка партиций встроенная есть, отлично работающая при том (NTFS понимает тоже, включая свежий от Windows 7).

Единственная реальная проблема, которая есть с убунтой у меня лично (и у многих, у кого ноутбуки) - это кривая поддержка засыпания с сохранением на диск (hibernate, suspend to disk). Мой ноут после этого не просыпается нормально, так что приходится этой фичей не пользоваться, что неудобно очень.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 4:16

Убунту я смотрел, правда древнюю (5.10). Не понравилась, снес сразу :) Звука там впрочем не было. И инсталлер тогда был не человеческий. Ща не знаю. Из опробованного мне больше
всего понравился линукс-сусе.
Ну и задачи у меня немного шире чем интернет посмотреть. Ща на компе около 550 установленных прог, и это только тех, что в секции деинсталляции прописались :) Не скажу что все нужны, но все-таки штук 100 из них - точно.
Надо попробовать на ноут вернуть опенсус родной. Предустановленный я снес, не сумев подобрать рутовый пароль. Похоже его кто-то сменил до покупки.
>У меня без лазания по конфигам ломка начинается. :)
Да-да, у меня тоже. Тока я лазаю по конфигам гуишным всего свежеустановленного софта. Ну или не гуишным, опенсорсом под винду я отнюдь не брезгую.

Spirit декабря 3, 2009 at 4:59

> Предустановленный я снес, не сумев подобрать рутовый пароль.

Батенька, да ты не линуксоид ни разу! :)
Зачем сносить рутовый пароль на машине, к которой есть физический доступ и на которой, я уверен, никто не ставил пароля на grub/lilo или что там стояло. Достаточно было указать в строке параметров ядра “init=/bin/bash”, после чего автоматически получается рутовый доступ без пароля со смонтированным корнем. Остальное монтируем руками, если надо, и делаем passwd. Вуаля! :)

Ладно, мне кажется, что мы уже тут сильно удалились от темы сайта.
Пора, наверное, закругляться с этой беседой.

А убунту свежую попробуй при случае.

Spirit декабря 3, 2009 at 5:01

> Зачем сносить рутовый пароль

Имелось в виду “зачем сносить систему или подбирать рутовый пароль”.
Для подбора, я надеюсь, использовался John-the-Ripper, а не просто руками пароли подбирались? :)

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 5:43

>Батенька, да ты не линуксоид ни разу! :)
А я ращве не это говорю?) Линуксом я интересуюсь, несколько раз осторожно подбирался, натыкался на необходимость читать тонны манов и лень побеждала :)
Руками подбирались разные варианты пароля из мануала от ноута, вдруг там опечатка в регистре скажем ;)
Систему я снес, поскольку все равно хотел поставить виндовс. Впрочем, попробовать твой метод можно, образ харда я сохранил.

vgacich.livejournal.com декабря 6, 2009 at 11:31

Гы, лол. Не думал что в линухе так просто сменить рутовый пароль не зная его.
Жаль только, что я при этом проеб установленную винду армейским способом. Хотя и не очень, она все равно была практически не настроенная.

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 13:18

У Вас овенедение мозга. Срочно к врачу.

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:54

Вопрос не только в установке ОС, но и в юзании.

Можно на убунту установить какую нибудь софтину (из репозитория или из сорцов, да вообще откуда угодно лишь бы была) не залазия в консоль вообще?

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 13:25

ты не поверишь…

DI HALT декабря 3, 2009 at 16:44

Вау! Прогресс Еще бы она не требовала при этом таких нереальных системных требований =)

Spirit декабря 4, 2009 at 4:26

Ну, не такие уж они нереальные по нынешним временам. Моему ноутбуку примерно 6 лет и, просто добавив в него памяти, которая сейчас стоит совсем недорого, я получил нормально работающую убунту.

DI HALT декабря 4, 2009 at 11:15

ИМХО гигабайт памяти для нормально работы только системы это уже маразм быдлокодерства.
Получается что функционал не меняется, а системные требования пухнут как на дрожжжах. Вот что делает Vista или 7ка того, чего не умела делать 2000? Или какой нибудь древних дистр линуха и последняя убунта?

Spirit декабря 4, 2009 at 12:03

Древний дистр линукса много чего не делает по сравнению с последней убунтой. На самом деле очень много чего. Ты же сам хотел гуй, позволяющий не лазать в консоль. Вот тебе и пожалуйста. :) А гиг я поставил просто потому, что это максимум, который можно впихнуть в мой ноут. Думаю, убунте было бы нормально уже на 512 мегах. На 768 она работала ни чуть не медленнее, чем на гиге.

И потом речь не идёт о “работе только системы”, речь идёт о комфортном существовании пользователя внутри этой системы. “Только система” и на 256 мегах взлетает без проблем. Но любые попытки открыть одновременно файрфокс и хотя бы почтовый клиент уже приводят к дикому свопингу.

DI HALT декабря 4, 2009 at 12:06

Окей, поставим вопрос в другую плоскость. Что делает такого новая убунта по сравнению с ХП которя и на 64 метрах заведется, а на 128 вполне уже можно жить.

hombre декабря 4, 2009 at 23:35

1. По сравнению с Вистой или Windows 7 требования весьма скромные.

2. Ubuntu 9.10, по ощущениям, весьма комфротно работает на 512 Мб ОЗУ, практически не задействуя swap.

3. Простой перекомпиляцией ядра, просто выкинув ненужное железо, можно резко улучшить характеристики системы. В свое время, перекомпилировав ядро Ubuntu 8.04 LTS под такую хрень:

http://www.nix.ru/autocatalog/thin_clients/DMP_VESA_eBOX2300_Vortex86_SoC200MHz_LAN_81568.html

получил 80 из 128 свободных МБ ОЗУ, а скорость обращения к винчестеру выросла втрое, по сравнению со стандартным ядром.

DI HALT декабря 4, 2009 at 23:45

Ну виста это тихий ужас. Я ЭТО даже за ОС не считаю. Насчет семерки хз, я ее еще не юзал.

А есть какие нибудь удачно изначально облегченные сборки убунты для слабых машин? Чтобы не жирный КДЕ или ГНОМ, а что нибудь легкое вроде хфсе в качестве интерфейса? Думаю на ноут второй поставить для прикола, побаловаться.

hombre декабря 5, 2009 at 0:47

XFCE уже к гному подбирается по требованиям.

Можно попробовать LXDE. Вроде есть какие-то готовые сборки на базе Ubuntu, но можно просто поставить голую систему с dvd, а потом уже поставить на нее LXDE.

Я с год назад эксперимента ради собирал на нем офисную машину на Celeron 850/256 Мб ОЗУ - вполне нормально работало.

А если еще и ядро допилить - вообще хорошо будет.

https:openid.orgptmn декабря 4, 2009 at 18:46

Linux это не система, это ядро. GNU/Linux - система. FreeBSD - система. Solaris - система. Linux - не система.

hombre декабря 4, 2009 at 23:22

Данное уточнение никак не связано со смыслом или истинностью моего высказывания.

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 13:24

Этот линуксосрач прекрасен. Всем участникам специальной олимпиады спасибо.

Spirit декабря 4, 2009 at 4:29

Ну хоть кому-то понравилось. :)

hombre декабря 4, 2009 at 23:26

Вы поняли прочитанное?

Мне показалось - нет. Здень не, как вы изволили выразиться, “линуксосрач”, а обсуждение конкретных аспектов использования ОС в практической деятельности.

Elektroniker декабря 2, 2009 at 2:56

На счёт ноута согласен, сам уже настольный РС года 2 не юзаю, ноут и энергии меньше кушает, и с собой можно всегда прихватить. Недостающий COM порт легко соорудить с помошью Express Card.

На счёт линукса, так мне там нехватает нормального удобного отладчика(например как в AVR Studio). Ассемблер в линуксе юзал AVRA, который по заявлению разработчиков полностью соответствует атмеловскому ассемблеру. Для Си юзал Eclipse с AVR плагином и AVR-GCC. В качестве трасировщиков ПП можно заюзать Eagle или опенсорсный KiCAD или gEDA.

hombre декабря 2, 2009 at 16:24

Во-во, мне тоже интересно мнение DI HALT’а по поводу KiCAD и gEDA.

DI HALT декабря 2, 2009 at 18:07

Кикад ничо так. У него удобно сделана работа с компонентами - сразу же прописываешь по номерам пинов, а потом натягиваешь любой корпус. По сравнению с Иглом небо и земля, там извратили и запутали все что можно запутать и извратить.

Но у Кикада просто идиотский редактор схем. Мало того что неудобный, так еще и перетаскивая деталь по рабочей области у нас рвутся связи О_о. Это писец. А вот разводчик более менее так, хотя плотно на нем не сидел.

gEDA не видел.

parus июня 30, 2010 at 11:22

спустя год
____
связи рвутся если перемещать клавишей m, а если g - то не рвутся. Но мне игл больше нравится.

DI HALT июля 1, 2010 at 23:06

Хм, уже лучше. Еще бы они undo добавили

parus июля 1, 2010 at 23:09

Ctrl+Z вроде работает
зы а перемещение вроде всегда нормально работало, это я твой пост(да и блог) через год заметил :)

DI HALT июля 2, 2010 at 5:26

он не работает в трассировщике

parus июля 1, 2010 at 23:14

Вот насчёт натягивания корпусов - это точно. В кикаде сделано очень удобно. А в игле приходится дёргать корпуса из других библиотек. Ещё прикольно 3D просмотр будущей платы.
а ещё кикадовские файлы можно править блокнотом

kalobyte.com декабря 2, 2009 at 5:41

я бы не стал выбрасывать десктоп совсем
ноут простенький хорош для чтения с дивана, а работать удобней с нового десктопа с правильным процессором и вентилятором
я свой десктоп в стендбай отправляю, а при работе он совсем тихий и не греется выше 35 при 20 в комнате

Sanchez декабря 2, 2009 at 22:24

а вам часто нужно обрабатывать гигабайты данных или моделировать работу механизмов в 3дэ? если не нужно то и проц с видюхой не нужны самые модные. понты да и только. с бытовыми задачами у меня справлялся ноут 9-ти летней давности(пень3, 256мб память, 8мб интегрированная видео. +ком и лпт ^__^ но умер жаль…). без напрягов с хр, офисом, оперой, ютубами и прочими протеусами.

kalobyte.com декабря 3, 2009 at 15:11

я тоже так думал, можеш не сомневаться
у меня был и таакой ноут 12″, и п4 был, щас целерон, но он не умеет управлять питанием и работает на 2ггц, чего мне не надо для чтения

я беру современное не из-за понтов или мощностей, а ради удобства
например мощный 2х ядерник, который в обычной работе не греется и не жрет энергии
с хорошим радиатором даже летом под нагрузкой больше 53 градусов не грелся и вентилятор не шумел
а старый п3 с комами и лпт я подарил, а то он как самолет свистел

щас я хочу бук на ионе или атоме 330 с простой видяхой

vadlm декабря 16, 2009 at 14:01

Di, на счет linux и софта. что бы не разводить “священную” войну ОС хотел сказать, я работаю с linux-ом (Slackware) без малого 5 лет. Причем “переустанавливаю” только когда выходит новая версия, а учитывая неспешность Патрика (идейного вдохновителя Slackware), достаточно редко. А занимаюсь чем-то подобным, как и все мы здесь. Так вот для программаторов у меня есть win2000 (реальная, на отдельном разделе). А все остальное, что нужно под win и нет под lin работает либо через wine, либо через VirtualBox. Компилятор GCC (WinAVR). для прошивки avrdude. Я никого не призываю бросать винду и жить в linux, просто к сведению, такая жизнь вполне возможна.
Если кому показалось, что все это сложно, типа зачем городить виртуалки под вин, когда можна сразу ее поставить и в ней работать, то на самом деле в работе с такой системой нет никаких сложностей, современным компам запустить одну виртуалку - раз плюнуть. Да и работая в linux

vadlm декабря 16, 2009 at 14:04

ты точно знаешь где и что делается у тебя в системе. А не так как в win, то ли глюк в системе, то ли вирус, то ли руки кривые. Короче каждому свое. Мне нравиться (я все же хоть и радиоинженер, но пришлось начинать работать программистом). Да и сейчас сисадмином “подрабатываю”

DI HALT декабря 16, 2009 at 15:47

Да решаемые проблемы конечно. Но это из серии, а давайте мы все оденем коньки, т.к. в них по льду удобней ездить, а потом научимся в них бегать по асфальту.

shura.luberetsky.ru декабря 2, 2009 at 13:17

Для ноутов тоже есть подобные приблуды. Раз:

http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_accessory/STLab_C261_Adapter_Express_Card_34mmRS232_COM_pin_70457.html

Два:

http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_accessory/Orient_Cardbus_adaptor_2xRS232_PCMCIA_Type_II2xCOM_pin_67863.html

omgFiRE декабря 2, 2009 at 14:01

А вы пробовали ими пользоваться? А то в описании STLab C-261 несколько напрягает пункт: No IRQ resource. Хотя у “обычных” COM портов IRQ обязательно есть. После того как недавно пришлось выкинуть карточку STLab из-за нестабильности работы, особого доверия к этой фирме нету.

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 16:38

они, как правило, работают через USB.

https:openid.orgptmn декабря 3, 2009 at 16:40

т.е. втыкаются в разъем express card, а висят на шине usb. Возможно даже, что usb и разведено где-то в этом разъеме.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 16:42

По документации моего ноута, в разьеме express card разведены usb 2.0 и pci express. Ну и питание.

shura.luberetsky.ru декабря 3, 2009 at 16:44

Не всегда. Многие (для PCMCIA - точно) сделаны на чипе MosChip MCS9835, он работает по PCI-шине, есть аналогичные микросхемы для PCI-Express (а в ноутбуках аналогичная шина называется ExpressCard).

hombre декабря 2, 2009 at 16:22

Воистину, специалист подобен флюсу!(с)

В ноуте нет места для плат расширения, кроме одной-двух miniPCI/miniPCIe, которые заняты обычно беспроводными контроллерами или какой другой экзотикой.

Все остальное - расширять память, менять хард и т. д., можно практически так же, как в обычном современном настольном компьютере на интегрированной материнской плате.

DI HALT декабря 2, 2009 at 2:21

COM портовый программатор (тот который битбанг) сильно проигрывает по скорости усбшному.

SWG декабря 2, 2009 at 2:45

А я AVR и Меги (до 32) на LPT шью. А PICи - на COM. Нормально, быстро.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 7:48

Для avrdude куча фронтендов. В том числе под эту вашу (фи) венду.

gleb декабря 3, 2009 at 21:01

SWG уважаемый! я такой же представитель сексуального меньшинства на этом сайте как и ты (PIC контроллеры). давно хотел спросить, но все стеснялся:) хоть и не в тему, но скажи, пожалуйста, ты на роботе своем двигателями как управляешь? пид-регулятор какой-нибудь или как?

SWG декабря 4, 2009 at 0:37

“ты на роботе своем двигателями как управляешь? пид-регулятор какой-нибудь или как?”
У меня на движках 3х ступенчатый планетарный редуктор, поэтому связь колеса с движком очень жесткая, (при отключенном движке колесо проворачивается руками с большим усилием), выбега практически нет (трение сжирает и без того маленькую инерцию двигателя), усилие на колесе очень большое, даже несмотря на то что движки рассчитаны на 27v, а питаю от 12, руками при 12v удерживаю с трудом. На полу тоже скорее пробуксует, чем остановится. Поэтому управляю ШИМ с контроллера через L293D. Коэффициенты от 0 до 256, но крутиться начинает только примерно с 90-100. Дальше скорость меняется сравнительно линейно. Думаю сделать удвоитель напряжения для питания движков, при вольтах 24 регулироваться будет в более широком диапазоне. Хотя мощи и так хватает с избытком. Вес тележки сейчас где-то 1200-1300гр, поворотная платформа с начинкой добавит еще с полкило. Пока программа у меня в виде набора тестовых кусков для разной периферии, все завязано через RS232 (теперь через радиоканал) на виртуальный пульт в компе. С него задаю скорость (коэфф. ШИМ) и время работы двигателей, а также направление (вперед-назад-влево-вправо-стоп). ПИД регулировку пока не использую, привод достаточно мощный и жесткий, а скорость небольшая (максимум 20-25см в сек, больше для комнат мне не надо). Вот когда будет все в куче и завязано на центральный контроллер, тогда буду думать, делать ли ПИД. Пока занялся проектированием поворотной платформы и ее контроллера. Понемногу вырисовывается…

Cluster января 12, 2010 at 1:39

У меня два LPT порта в компе. От этого не легче. Я не люблю все эти извращенские гуи, привык использовать именно avrdude. Но он, зараза, не хочет дружить с Windows 7 - giveio.sys не устанавливается :(



Medved 02 Дек 2009 2:22

Для чего С4 ? Подавление дребезга (оно тут ни к чему вроде) ? Если да то почему у другой кнопки нет ?

SWG декабря 2, 2009 at 2:47

Для определенности при подаче питания. Симметричный триггер может встать как угодно.

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:20

У другой кнопки есть просто пад под конденсатор. Если кому то потребуется дефолтное положение PROG то можно просто кондер перекинуть.

ljerry декабря 2, 2009 at 16:31

Кстати, подключать кондеры параллельно кнопкам некошерно. При нажатии на кнопку импульсный ток будет достигать десятков ампер, что может приводить к сбоям в схеме и будет приводить к быстрой порче контактов кнопки. Надо бы либо последовательно с конденсатором, либо последовательно с кнопкой поставить резистор ом этак на 100…300.

DI HALT декабря 2, 2009 at 17:35

100 нанофарад то?

ljerry декабря 2, 2009 at 17:54

А какая разница, сколько нанофарад? От этого будет зависеть только значение рассеянной на контактах и проводах энергии да длительность импульса. Амплитуда импульса зависит от напряжения питания (= напруге на кондере) и сопротивления контактов. Если взять сопротивление контактов и дорожек в 0.5 Ом, то получим импульс тока 10 А и постоянную времени 50 нс - весьма большое время по нынешним меркам. У тебя еще на плате хорошо то, что кондер стоит прямо под кнопкой - портятся только контакты. Если бы контур был большой, и к разным точкам этого контура были бы подключены земли разных микросхем (микроконтроллера и внешней памяти, например), то результат мог оказаться весьма и весьма неприятным. В случае с внешней памятью - неправильная запись или чтение данных, например. Трахайся потом, ищи причину некорректной работы памяти при нажатии на кнопку…

DI HALT декабря 2, 2009 at 18:03

Ага, а у входа триггера тоже есть своя емкость, как страшно жить!

Кнопка во первых не идеально мгновенно замыкается, так что через поверхностное сопротивление заряд успеет рассосаться без пиковых токов. Да и выжигает ее не ток, а ЭНЕРГИЯ, а она тут ничтожная. Скорей кнопка сдохнет от старости и механических разрушений чем ее пожгет искрой. И именно что контур крошечный, только под кнопкой, так что никаких градиентов в землях не будет.

ljerry декабря 2, 2009 at 18:54

> Ага, а у входа триггера тоже есть
> своя емкость, как страшно жить!

На 4 порядка меньше. Но если перечитать Джонсона-Грэхема (например, раздел 2.3.3) и Хоровица-Хилла (издание 5, раздел 8.35), то жить станет действительно страшновато :). Для того и делают многослойные платы со сплошными слоями питания, чтобы этих проблем избегать

> Кнопка во первых не идеально мгновенно
> замыкается, так что через поверхностное
> сопротивление заряд успеет рассосаться
> без пиковых токов.

Естественно, просто у экспоненты пик будет размазанный и на меньшем уровне. Но тут слишком много неопределенностей. Если кнопка качественная, то сопротивление будет низким, а ток - большим.

> Да и выжигает ее не ток, а ЭНЕРГИЯ, а она
> тут ничтожная.

Все верно, выжигает именно энергия.

> Скорей кнопка сдохнет от старости и
> механических разрушений чем ее пожгет
> искрой.

Ну так постоянное искрообразование в контактах и будет вызывать ускоренное старение кнопки. И старость ее будет преждевременной :).

> И именно что контур крошечный,
> только под кнопкой, так что никаких
> градиентов в землях не будет.

И я о том же говорил. В этой манере - вешать кондеры параллельно кнопкам - главное зло есть бросок тока по проводам питания. Хрен с ней, с самой кнопкой, они и без этого не сильно дольше работают. Это ты, например, конденсатор поставил под кнопкой, чтобы дорожки сократить до минимума. А кто-то другой, не вдумываясь, поставит кондер рядом с микроконтроллером (типа “для защиты от помех” и “Ди Хальт тоже так делает”), а кнопку с другой стороны платы, и здравствуйте, старые любимые грабли всех радиолюбителей…

SWG декабря 2, 2009 at 21:27

ljerry,
Ваша фобия сродни свинцовобоязни. Когда боятся свинца в компьютере, а 20КГ его в аккумуляторе под капотом его машины - так там как бы его и нет…
В любом случае, проектируя схему и разводку, надо учитываать все мелочи, но не упираться во что-то одно и не доводить до абсурда. Сами - то небось на емкостях по питанию экономите, и разводку делаете тонкими линиями. А вот это уже чревато…

smart декабря 3, 2009 at 2:54

да что жалко резистор поставить лишний, чтоб спалось крепче?))

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:49

Да там каждый миллиметр на счету. Его там просто некуда втиснуть было

ljerry декабря 3, 2009 at 14:20

Это и есть та мелочь, которую предлагается тоже учесть. А весь срач из-за того, что (мое имхо) не надо начинающим подобные грабли подсовывать, их (граблей) и так слишком много.

SWG декабря 4, 2009 at 0:59

“А весь срач из-за того, что (мое имхо) не надо начинающим подобные грабли подсовывать, их (граблей) и так слишком много.”
Ну, уж если схема от конденсатора на кнопке начнет сбоить - грош цена такой схеме и ее конструктору. Когда мы на работе начинали использовать цифровые схемы со 155 серией, (в середине 70х годов), мы проверяли их устойчивость, втыкая и выдергивая многократно в соседнюю розету рядом с работающей схемой 9-амперный ЛАТР. Он при включении аж подпрыгивает. Схема же не должна была сбоить, иначе ее переделывали. Без этой проверки устройство в эксплуатацию в цеха не сдавали.
Другой пример. В моем роботе на плате ходового контроллера рядом с микроконтроллером стоит L293, на которую подан ШИМ, и управляет 2 двигателями ДПМ-25 от 12V. И еще пищалка есть (электромагнитный капсюль, управляется непосредственно с ноги микроконтроллера через резистор). А в 10см от нее стоит приемник системы радиоканала. И все прекрасно работает. Потому что монтаж на плате правильный, и необходимые меры приняты.
А вы - кнопки с конденсатором испугались. Которая всего - то разок - другой за вечер перевернет триггер в нужный режим. А если вы лампочку в комнате включите? Что, от этого вся электроника в доме сдохнет?

ljerry декабря 4, 2009 at 14:42

Э, да речь-то совсем о другом. Я уж как-нибудь с ЭМС в своих железяках разберусь, и Вы, уверен, тоже. А вот какой-нибудь новичок тупо сделает так же, но при этом разведя землю тонкой трассой и поставив кондер далеко от кнопки, и будет долго искать причину сбоев. ИМХО, если применено такое решение - нужно дополнительно объяснить, какие у этого решения есть особенности и какими мерами они нейтрализуются. Если это сделано доходчиво (а Вы это умеете делать), то это будет даже полезно. Ведь так же было сделано в статье программирование на С - сначала в коде делалась бага, а потом объяснялось, в чем она состоит и как делать правильно.



Condor 02 Дек 2009 3:40

Прикольное решение. Но для начинающих я думаю все-таки сложновато :(

Не рекламы ради, я себе купил готовое решение http://shop.myavr.com/Programmer/mySmartUSB%20MK3,%20equipped%20.htm?sp=article.sp.php&artID=100058

Включает в себя высокоскоростной программатор (совместимый с AVR910), отладчик JTAG, можно использовать как параллельный программатор, как USART bridge и т.п. и т.д.
стоит меньше 1800 рэ, конечно пересылка будет кое что стоить, но все таки не только программатор, а еще и кучу всяких вкустностей впридачу.

Как не крути, программатор это всего лишь инструмент. Никто ж не оспаривает тот факт, что осцилограф не стоит самому делать, и пассатижи тоже никто не вырезает из куска металла… Но это лишь мое мнение, никому не навязываю

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 5:38

Просто некоторый инструмент можно сделать самому с заметным профитом. Пассатижи и осцилл к ним не относятся - купить дешевле.

smart декабря 3, 2009 at 3:01

на счет осциллографа, имхо, вы заблуждаетесь. За ~50 у. е. можно сварганить такое….. http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724
восьмиканальный логический анализатор с частотой выборки 24 МГц + осциллограф на 24 Мегасемпла. Такой штукой АВРки можно просто разрывать и отлаживать их без всяких там симуляторов.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 3:38

Это не осциллограф, а приставка :)
Хотелось бы еще схему покурить и посмотреть на предмет нареканий (особенно в плане защиты входа), но регаться лениво )

smart декабря 3, 2009 at 3:55

это приставка с готовым софтом.. софт фриверный.. контора USBee продает такие девайсы по 1000 у.е. есть над чем задуматься. Вход у осциллографа там “недоработанный” - никаких аттенюаторов не предусмотрено, просто вход на 200кОм, но я не думаю что это большая проблема.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 4:24

Да я бы не сказал что это небольшая проблема. Тем более, что собственно весь осцилл кроме входной цепи и программы собирается как лего - из кирпичиков и по инструкции.
А “просто вход на 200кОм” - неминуемый пиздец приставке и компу в течении пары месяцев в аккуратных руках. В руках чайника - на следущий день. Железным осциллом я уже успел потыкаться на вольтовом диапазоне в примерно 200В. К счастью, без последствий.
Короче, не ригол :) Хотя то же самое можно сказать и про программатор.
Ну а при желании сделать автономный осцилл еще и возникает проблема дисплея. Точнее, его цены. Плюс настройка аналогового тракта и все такое. Программатор хотя бы взлетает без вопросов и настройки.

smart декабря 3, 2009 at 14:57

Чтоб убить 200 кОмный вход, нужно постараться блин.. в розетку его сунуть разве что.. да и то он сдохнет при этом не сразу я думаю, если вообще сдохнет.. т. к. на вход АЦП подается 1/20 от входного напряжения.. 10В AD9283 думаю выдержит. А на 190 килоомном резюке будет выделяться всего-то четверть ватта при 220 вольтах, даже SMD резистор несколько минут выдержит

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 15:28

Один тык земляным концом делителя в фазу и компу станет хорошо. А возможно и пользователю.
Китайские мультиметры вон несмотря на мегаомный делитель жгут регулярно. Некоторые ухитряются убить АЦП даже в режиме высоковольных измерений.

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:48

Вот ко мнее уже едет эта микруха, так что скоро наверное будет и мой девайс на этой игрушке :)

smart декабря 3, 2009 at 14:48

а где заказывал? сколько всего вышло по $? ты же о CY68013 говоришь?



xTitoris 02 Дек 2009 4:00

А можно в батнике заменить имя файла с прошивкой на %1, и прошивать перетаскиванием этого файла на иконку батника.
Типа так: avrdude.exe -p m16 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:%1:a -В 4800
Правда, для выставления типа контроллера и нужных фьюзов все-равно придется править.
Хотя можно понаделать батников для каждого используемого контроллера и положить их на рабочий стол.

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:19

Я правлю батник под текущий контроллер-проект, а потом по глобальному хоткею в процессе отладки его ушиваю.



kostyaa 02 Дек 2009 4:27

Я наверное сморожу глупость. А заместо дудки в данной ситуации нельзя Uniprof использовать? Или в случае Uniprof все как раз будет не bitbang? И потому медленно?

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:01

Там тоже bitbang. Uniprof очень удобен, но увы работает только с LPT или COM портом. А тут надо работтать с драйвером FTDI.



dimon555 02 Дек 2009 4:38

Мне казалось, что на современных компах есть ком порт, он просто не распаян и не выведен на корпус

smokie декабря 2, 2009 at 4:43

Где-то есть, где-то нет. Да и саму панельку с разъемом тоже купить проблема.

Mogul декабря 2, 2009 at 5:11

Так панельку с разъёмом ведь тоже впихнуть куда-то впихнуть надо)
Кстати, скорее есть, чем нет

smokie декабря 2, 2009 at 5:31

Если панелька не распаяна, значит нет. Потому как и в BIOS-е, и в системе он не обнаруживается. А если распаяна, значит все будет работать. У меня правда только с Асусом опыт, мы нечего другого не берем.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 7:55

У меня на asus p5q есть. Разъем на плате обычный IDC. Дырка под DB9 уже в системнике сзади была, осталось лишь прикрутить. Найти и то и другое - никаких проблем, сварганить сам шлейф - делов на 5 минут. Но только вот схема громова у меня с ним всё равно не завелась.



smokie 02 Дек 2009 4:56

Вообще-то проблема COM-портов как по мне надумана - переходники USB-COM сейчас обычное дело, продаются в любом крупном магазине. Другое дело LPT - их применение ограничено, встречал только в виде PCI плат (к ноуту не подключишь). А насчет ОС, я например пишу на C#, там программить ком-порт милое дело, работает везде и от системы не зависит. Реально на 230400 программа легко обрабатывает 500 Гц сигнала с АЦП по 7 байт на сэмпл. Но на практике не используем - при какой-либо параллельной активности, особенно дисковой, теряются байтики. Наверно драйвер кривоват (вроде не FTDI чип). На 115200 и 100Гц уже все нормально.

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 5:43

Только большинство из них не умеет битбанг => извольте искать где шить МК для программатора. Программатор из трех диодов на них толком не работает.

smokie декабря 2, 2009 at 6:00

Не совсем понял про битбанг. Если вы о линиях RTS, DTR, CD, то это все работает, CTS, DSR, сигнал Break ловятся. Параметры порта тоже можно выставить хоть 5 бит на символ с 1,5 битами четности и скорость 960 кбит (не во всех, но FTDI вроде умеет - нет под рукой проверить). FTDI вообще лучше всех насколько я знаю, у них даже драйвера подписаны Майкрософтом.

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 6:53

DI HALT же прямо сказал - на большинстве этих переходников ориентированные на ком простые программаторы (вроде программатора громова), основанные на произвольном ножкодрыгании (а не передаче данных в соответствии с протоколом) если и работают, то страшно медленно.
На FTDI можно быстро прошивать такими ножкодрыгами, вот только обращаться с ней при этом надо через отдельный апи (опять же судя по информации из статьи).

Cluster января 12, 2010 at 1:41

А этот программатор видится системой именно как COM порт? Или как?

DI HALT января 12, 2010 at 1:48

Система то его видит как ком. Но работа с ним идет через библиотеку FTDI напрямую. Т.е. юзая драйвер FTDI ты можешь 8ю ногами этой микросхемы рулить как угодно. Как обычным ио портом.

Cluster февраля 20, 2010 at 14:07

Но какие-то драйвера надо же ставить?

DI HALT февраля 20, 2010 at 15:11

Стандартные FTDI CDM

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:04

Ни один из известных мне “безмозглых” программаторов на COM порт не работает через всякие USB-COM или работает, но еле как.

clawham декабря 2, 2009 at 16:55

О! Я тоже програмлю под c# покажи как ты завел ком порт выше 128000 бод? у меня на 4-х матерях и с разными всякими крутыми дровами ни в какую не хочет - невозможно инициализировать и всё((( а надо слать на такой скорости в машинку

Плюс по теме - у меня дома атлон 3.3 гигагерца нагнан до 4-х, 2 ядра, Вин7, ВинВиста, Вин7 64, и т.д. и т.п. всё с громовым нормально !!!
У меня на мамке тоже небыло ни ком ни KGN но не видел ни одной мамки чтоб на ней небыло мультика винбондового и рядом с ним одной гребенки под хоть один но ком порт и хоть один но KGN шлейфа обычно воруют недобросовесные продавцы…я недавно закупать комп железо стал у первоисточников с минимальным заказом 100 штук - так вот в тех коробках ВСЕГДА есть пара сата шлейфов и панельки под ком и KGN!!! так что это недобросовестные продавцы навеяли проблему с КОМ портами :)
Р.С. - мега 32 без еепрома 96% флеши omtncz 2-3 секунды с верификацией, при прошивке и еепрома - значительно дольше…

DI HALT декабря 2, 2009 at 17:36

Тебе повезло. У меня на новом компе не работает громов, хотя ком порт есть.

clawham декабря 3, 2009 at 0:31

бррр…громов это тот который 5 проводков direct to LPT…. ещё можно поиграться с частотой шины PCI и режимами LPT порта … чесное слово сколько уже по людям хожу на их машине перешиваю чипы….ну..ни разу не встречалось такого чтоб эта сволочь не работала :) у меня кабелек просто от принтера - лишние жилы отрезаны буффера нет…длина 3 метра…только на одном нотике не пошло - там в биосе небыло выбора режима работы ЛПТ и настроен был неправильный…
Кстати иногда прошиванию мешают дрова принтеров или протеус запущенный в фоне :)))

DI HALT декабря 3, 2009 at 0:42

Нет громов это 3 диода на COM порт. Лапша на LPT работает всегда, но LPT найти сложно =)

clawham декабря 3, 2009 at 12:53

ААаааа….звыняюсь…путаю педали….
На ком порту у меня действительно далеко не на каждой мамке работало…да и делал я через максу232 с питанием от программируемой платы…БитБанг работает только на более менее старых мультиках тут как бы частота не при чём…видать чёта там они поменяли :)
да и на моей домашней машине он значительно медленнее LPT

smokie декабря 2, 2009 at 17:51

Максимальная скорость зависит от драйвера, к сожалению адаптеров на FTDI рабочих у меня не осталось, только Prolific, а у них 128000 максимум. Есть еще плата на MosChip, вот на ней вроде было до 960 кбит. Но драйвера кривые, не советую.

smokie декабря 2, 2009 at 18:00

А вообще если нужна хорошая скорость по RS232, советую посмотреть на девайсы от Moxa или ICPDAS, вот например такой http://moxa.com.ua/product/express/cp102e.htm

clawham декабря 2, 2009 at 19:24

так а я про встроенный в материнку контроллер тот который реализован в мультике винбондовском :) у него же есть по документации до мегабита….а мне как-раз так и надо!
а больше 128 не могу:( чё за фуфня…

smokie декабря 2, 2009 at 19:38

У меня тоже самое (Intel ICH9R). Драйвера надо другие. Стандартные драйвера от MS реализуют стандартную функциональность, а 921600 это как бы не очень стандартная.

clawham декабря 3, 2009 at 0:36

а я перепробывал всё от стандартных xp дров до инженерных каких-то релизов в которых есть поддержка этих скоростей..но видать с# прога работает через более низкоуровневое АПИ фреймворка и потому на дрова ей наплевать….хотя ошибку инициализации потока выплевывало средствами самого драйвера (один - табличку еррор, другой балун с восклицательным знаком третий сказал проге что всё гут а сам работал на 115200)…так что очень интересная тема ибо когда-то в ДОСе между двумя нортон коммандерами я врубал и пол мегабита … правда на старых мамках…пень-0-100 мегагерц :))…не думаю что даташиты на мультик обманывают….у меня вообще давно зреет идея заюзать мультик микроконтроллером….шина-то элементарная…скорость принимает любую и что главное - мультик это просто море периферии и внешних буфферизированных интерфейсов…..проблема у меня пока с его распайкой…не могу плату сделать…

smokie декабря 3, 2009 at 1:14

У фреймворка нет никакого низкоуровневого API. Сама CLR это один большой COM-объект, который использует WinAPI обычный. В частности, для работы с портами испольуется IOCTL. Плата с портами у меня на самом деле на чипе NetMos, скорость там обычная, хотя драйвера теперь правильные, ставятся сами через Windows Update. Порывшись еще немного, нашел таки у себя девайс с чипом FTDI, драйвера тоже ставятся автоматом (ну это и на XP было), а скорость там максимум 921600. В проге при открытии порта с такой скоростью никакой ругани нет, на 230400 точно у меня работало (на 522Гц девайс иначе не успевает).

clawham декабря 3, 2009 at 12:55

Ну дак это ж внешний контроллер…а мя интересовало штатный раскачегарить :)



Pumba 02 Дек 2009 7:19

Еще бы убратъ кнопочки и было бы вообще супер. А то каждый раз жать, неудобно.

ak1976 декабря 2, 2009 at 8:16

Вот здесь без кнопочек и на одну микросхему меньше http://www.mindrunway.ru/PetkaAvrUsb.html

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 8:58

Зато одна из них - МК. Который надо прошить. Впрочем, с микрой FT232RL и методом из статьи это не проблема. Если преобразователь USB-UART другой (у меня например шнурок на PL2303) - могут быть проблемы.

Pumba декабря 2, 2009 at 9:04

Без кнопочек на МК у меня уже давно естъ :)

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:07

На самом деле вполне удобно. Особенно при отладке. Прошил и запустил не тогда когда она сама запустится, а когда ты уже готов, осциллограф в руке и внимательно смотришь что делает схема.



https:openid.orgptmn 02 Дек 2009 9:11

Да, без кнопок было бы то что нужно. Может можно как-то извернуться? Подтянуть пин к плюсу или вообще другую ногу использовать, avrdude то пофиг какой ногой порта дрыгать - в конфиге можно любую указать.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 9:16

Можно еще инвертнуть сигнал reset в avrdude, поставив перед номером ноги “~”. А как это сделать на плате - дело техники ;)

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:17

С остальными ногами вопрос будет не решене. Надо чтобы что то обрубало также и остальные пины. А то у меня на USBASP постоянно был прикол в том, что она ноги SPI не всегда переводила в HIZ и на SPI начилались глюки.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 10:39

Ну оставить буфер, а рулить им с помощью rx/tx. Такое тоже можно с avrdude сделать. Тогда кнопки будут не нужны.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 10:47

rx конечно же нельзя, tx можно. Достаточно добавить buff=3 и подпаять соответствующий вывод ft232 к управляющим ногам 244ой.

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 10:48

Ну тащемта, я люто, бешено реквестирую вариант без кнопок, например.

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:55

А как прописать в дудке чтобы она буффер дергала при прожиге?

З.Ы.
И при этом теряем халявный USART :/

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 11:09

Я писал выше, что нужно добавить buff=(n пина). Получаем:
#FTDI_Bitbang
programmer
id = “ftbb”;
desc = “FT232R Synchronous BitBang”;
type = ft245r;

buff = 3;
miso = 8; # CTS(11 PIN FT232R) (Вот тут не понял, почему изначально 3. CTS это же 8ой пин! В конфиге дудки даже шпаргалка по пинам имеется.)
sck = 5; # DSR(9 PIN FT232R)
mosi = 6; # DCD(10 PIN FT232R)
reset = 7; # RI (6 PIN FT232R)
;

https:openid.orgptmn декабря 2, 2009 at 11:16

Под никсами, думается мне, type = serbb; нужно указывать. Там битбэнг должен быть реализован в драйвере ftdi.

DI HALT декабря 2, 2009 at 11:28

Ну так это он и есть.

DI HALT декабря 2, 2009 at 11:27

В дудке и в FTDI Bitbang распиновка отличается. Тут это не выводы COM порта, а DATAIO FT232
Pin__Description
1___ D0 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 0
5___ D1 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 1
3___ D2 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 2
11__ D3 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 3
2___ D4 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 4
9___ D5 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 5
10__ D6 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 6
6___ D7 Input/Output Bit Bang Data Bus Bit 7

А вот с буффер можно посадить на D4 (Pin2) тогда мы не теряем ничего.

DI HALT декабря 2, 2009 at 12:01

Вот гнусь. По дефолту ноги FTDI все вверх. И не удается инверснуть ногу buff - ошибка конфига. Черт.



vgacich.livejournal.com 02 Дек 2009 9:32

Лол кстати. Схема, разводка и фотка платы друг с другом не совпадают :) Последняя вроде самая правильная.

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:08

ГДе ты там увидел несовпадение?

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 11:47

На схеме нету индикатора питания и резистора у LED1.
На трассировке (картинка в статье) - лишний резюк у кнопочек.
Это то, что заметил.



mth 02 Дек 2009 10:31

Спасибо DI! Регулярно читаю твои статьи - респект! За потраченное время, за информацию!



orekhov-av 02 Дек 2009 10:34

и когда готовое устройство и сколько стоить будет? :)

DI HALT декабря 2, 2009 at 10:54

Пока в процессе. ГДет через пару недель наверное.



ArgusB 02 Дек 2009 11:51

Один только косяк, но - смертельный. Напряжение у программируемого девайса иногда сильно отличается от пяти вольт. Надо конвертер уровней, и возможность отключать плюс устройства от плюса программера.

DI HALT декабря 2, 2009 at 11:55

Угу, есть такое. Впрочем, это почти поголовно у всех домрощенных программаторов. Вот думаю сейчас над реализацией конвертера, чтобы попроще и подешевле =)

DI HALT декабря 2, 2009 at 11:59

А вроде конвертер на каком то из буфферов делается и запитывается от таргета. Его вместо 244 можно воткнуть, Не напомнишь?

ArgusB декабря 2, 2009 at 15:38

Во-первых, какая-то разновидность 244 и есть конвертер. Не помню только буковки. А во-вторых, http://www.rusilicon.net/circuit-design/soedinenie-ustrojstv-s-razlichnym-pitaniem-v-odnu-shinu-i2c.html на полевичках конвертер, с описанием. Один транзистор на канал.

DI HALT декабря 2, 2009 at 16:31

Видел ага, громоздко только. Я тут проще придумал. Сама FT232 умеет работать от 3.3 и 5 вольт, так чего напрягаться? Сделать разделение по питанию прям по FT232 и все. Надо только ресет завести через делитель напряжения. А вся остальная логика отлично работает от 3.3 вольт.

vgacich.livejournal.com декабря 4, 2009 at 0:56

Не знаю как в FT232, а в PL2303 есть встроенный конвертер уровней, уровни на выходах определяются питанием выходных каскадов, выведенным на отдельную ножку.

DI HALT декабря 4, 2009 at 1:37

Тут то же самое.



Milz 02 Дек 2009 13:51

Интересное решение. Когда я столкнулся с программированием контроллера с ноута собрал такой девайс: http://prottoss.com/projects/AVR910.usb.prog/avr910_usb_programmer.htm
Он очень быстро шьет, когда надо берет и отпускает ресет. Есть понижение скорости и тактовый сигнал. Также есть возможность добавления нового функционала - исходники есть, добавляй что надо.
Советую написать статью про такой программатор + осветить общение Винда - USB - девайс, от COM-порта пора отказываться…

DI HALT декабря 2, 2009 at 13:57

Проблема всех подобных программаторов (Протос, УСБАСП, ДОпер) в том, что у них софтверный USB который порой работает через задницу, как кому повезет с материнкой/дровами.

Milz декабря 2, 2009 at 14:12

Хм. У меня этот программатор с 2006 года (точно не помню). Делали со знакомым 2 шт. у меня он пережил 2 ноута, у знакомого 2 компа и всё нормально работает. Единственное с чем сталкивался - надо учитывать откуда программируемый контроллер берет питание если разводишь питание с этого ISP разъема…

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 14:22

Он по моему еще держит ограниченное количество кристаллов и список их в его файле определений не сильно впечатляет.
Так что любопытство вызывает STK500, работающий по нормальному COM протоколу, но при этом не содержащий никакого МК-specific кода в железе.
В результате имеем нормальную работу с усб-ком и поддержку всех кристаллов, какие знает студия.

maxci декабря 2, 2009 at 15:56

STK500 - хорошая вещь, сам пользуюсь. но дорогой он неоправданно. уж лучше дракон: юсб, поддерживается атмелом (в каждой новой студии апдейт прошивки), имеет jtag и debug wire (что особенно ценно для младших чипов), кроме ISP имеет HV программатор (что может быть полезно для сброса некоторых фьюзов), имеет согласование уровней (поддержка таргета с любым питанием). при этом он дешевле STK500.
из недостатков - ограничение на размер отлаживаемого кода, кажется 32 кб.

vgacich.livejournal.com декабря 2, 2009 at 16:04

Главный недостаток дракона - его нельзя повторить на коленке. А STK500 - можно. Да и HV программирование он вроде держит (по крайней мере вариант на радиокоте, ссылка тут где-то рядом - точно). Вот отладки по dW не будет, fail. А для JTAG придется варганить отдельную приблуду (но можно на том же usb-uart мостике). Но даже так в сумме дешевле дракона будет.

maxci декабря 2, 2009 at 17:06

ну зачем, зачем его повторять на коленке? главный капитал любого человека - это его время. тратить его на повторение вещей, которые проще купить по меньшей мере бездумно. сколько вы выиграете изобретая заново STK500? 50 баксов? и что вы получите? кустарно изготовленный девайс, массу потраченного времени и практически 0 к экспириенсу.
дракон стоит $70. это зарплата хорошего специалиста-эмбеддера за один день. неужели много за устройство, которое ко всем возможностям вашей самоделки будет иметь нативную поддержку USB и полноценную отладку и при этом позволит вам сконцентрироваться на действительно интересной, творческой работе?
кстати, вы уверены что jtag вам так уж необходим? для начинающих debug wire будет гораздо полезнее. а он есть только в проприетарных девайсах атмела. во всяком случае любительские реализации мне не известны.

DI HALT декабря 2, 2009 at 17:11

А где его кстати можно за 70 баксов нарыть?

maxci декабря 2, 2009 at 17:36

ну я просто заглянул на ближайший ко мне магазин (Харьков, Украина)- http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?name=AVRDRAGON&page=0
сейчас один доллар около 8 гривень.
честно говоря более глубоко вопрос цены не изучал. сам же покупал его когда-то давно по акции “stk500+dragon за $100″

maxci декабря 2, 2009 at 17:54

да, ошибки нет. по каталогу ELFA (кат. номер 73-219-41) 46,40 евро.

pixy декабря 2, 2009 at 21:32

А я не спортсмен. Я - физкультурник !!!
(В смысле мне не платят 70 баксов за эмбеддерский день)

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 1:43

Почитай коммент “kven декабря 2, 2009 at 14:14.”
>неужели много за устройство…
Для любителя - да. К тому же за ним еще ехать в другой город надо.
>сколько вы выиграете изобретая заново STK500? 50 баксов?
Да практически всю его цену. Типичный самопальный программатор с мозгами - 100р, STK500 по словам Ди в 25 раз дороже. А софтверный усб у меня работает без нареканий. Если заниматься этим профессионально, то да - никаких проблем купить дракона нету (странно даже, почему Ди этого еще не сделал, на интересный инструмент ему вроде не жалко).
А сейчас я лучше подкоплю на что-нибудь, что в домашних условиях не собрать. На ригол например.

DI HALT декабря 3, 2009 at 1:47

Да я все хочу дракона купить, но чет нигде не вижу его по адекватной цене. Везде где не ткнусь - раза в два дороже чем он реально должен стоить. Ну и пока без него обхожусь. На малых проектах вроде тини2313 итак все понятно, на крупных жтаг решает.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 1:58

Да, действительно, в промэлектронике он стоит 100 баксов и нету в наличии. Не самый радующий любителя вариант.
А на одну схему, которую хотел собрать, я и вовсе забил из-за отсутствия возможности прошить чем-либо кроме фирменного старткита (который стоил дороже чем девайс, который я той схемой заменить хотел, да и в продаже хрен найдешь) и двух-трех 3rd-party программаторов. Покупать МК (CY7C63xxx, 8-бит МК с аппаратным USB) за 70р и старткит к нему за 5к - это как-то излишне круто.

DI HALT декабря 3, 2009 at 2:15

А чо ципресс без бута идет? О_о

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 2:34

8-бит МК с килобайтом EPROM (не путать с EEPROM) за два бакса? Разумеется.
А инфы о прошивке кроме списка поддерживающих его программаторов на сайте я не нашел вообще.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 2:37

Уточнение, это он в России и вроде не в самом дешевом магазине столько стоит. Правда его вообще хрен где найдешь.

DI HALT декабря 3, 2009 at 1:49

Ну и доставка 50% от его стоимости, тоже не радует.

DI HALT декабря 2, 2009 at 16:09

Ограничение уже снято.

maxci декабря 2, 2009 at 17:07

в таком случае ему вообще цены нет.

Serega_mak декабря 2, 2009 at 15:39

Собирал я Prottossовский программатор. Ставил mega8L При 3,3 вольтах 12 MHz держит прекрасно. При этом я по запарке забыл впаять резисторы по линиям программирования. Вобщем таргеты с 5 вольтовым питанием шьются прекрасно. Видимых проблем с ним не замечал. Шил с 2 х ноутов, с десктопа и нетбука.
Плять протупил я жостко. Купил плату для ноута PCIMCA с двумя COM портами, оказалось что у меня в ноуте Express Card// Долго думал ))))



Serros 02 Дек 2009 14:58

Зачем изобретать велосипед ? уже все готово, никаких консолей и командных строк при минимальных затратах и бОльших возможностях http://easyelectronics.ru/forum/mydevice/mega/#p13404

DI HALT декабря 2, 2009 at 15:20

А что появилось раньше? Курица или яйцо? =)

Serros декабря 2, 2009 at 15:39

Ну, курица появилась давно, а вот яйца многие с ней морочат уже долгое время :)

Serega_mak декабря 2, 2009 at 15:48

Конечно курица

aleexs_home декабря 2, 2009 at 20:29

амёба

kalobyte.com декабря 2, 2009 at 22:15

раньше появился петух
вопрос про курицу и яйцо уводит в сторону и приравнивает к логическому мышлению двумя категориями: лог0 и лог1
в то время как образное мышление допускает еще другие варианты, петуха например

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 1:48

В данном вопросе петуха еще найти где-то надо. Из моих знакомых петух с ком-портом есть только у меня. Да и из того придется приемник выдергивать.
Ну и если понимать вопрос буквально, то первым появился не петух и не курица, а как раз таки яйцо с мутациями от предшествовашего курице вида.

kalobyte.com декабря 3, 2009 at 15:18

ты свечку чтоли держал?

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 15:30

Нет, это продолжение аналогий.

smart декабря 3, 2009 at 3:26

я только сейчас узрел полноценный форум на этом сайте…. плохо, что с титульной страницы на него ссылки нету

smart декабря 3, 2009 at 4:17

туплю) как-то ни разу не смотрел на верхнюю панель)))

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:45

По идее при регистрации на сайте первым делом кидает на форум. По крайней мере последнии пол года так :)



npu3pak 02 Дек 2009 17:44

Залил прошивку в USBASP от AVRDoper(или как-то там), теперь определяется на ком, шью им как stk500



nwanomaly 02 Дек 2009 21:42

статья отличная, но это фтди - атас на века )

DI HALT декабря 2, 2009 at 21:48

Да ладно те, я тут одному товарищу на примере показал пару раз как ее паять, следующие 10шт он сам накатил без сучка без задоринки. Главное паяльник хороший иметь!

nwanomaly декабря 2, 2009 at 21:57

вытравить эти тонкости - вот проблема сейчас )
припаять к готовой не сложно.

на пятый раз через четыре получается все эти миниатюрные площадки перевести с нужными зазорами (без расплытия) и без отрыва тонера. а подрисовать нечем.

DI HALT декабря 2, 2009 at 21:59

У мну и вытравить получается всегда с первого раза. Лазерный утюг рулит! :)

nwanomaly декабря 2, 2009 at 22:12

я уже наполовину пересел с истинно православной технологии утюга на враждебный фоторезист ) пол-баллончика POSITIV-20 и литр “крота” на опыты средних размеров перевёл, можно уже и такое мелкое попробовать. как на днях если получится отрезистить это не как в луте, то буду рад…

kry-love декабря 3, 2009 at 1:37

Аналогично, только я макрос для фтди подправил - у меня пады длиннее, проще позиционировать. Первые фтди паял -чуть смещается от оси симметрии - и с одной стороны непропай. одну загубил вместе с платой, а потом приловчился отпаивать, расцеплять и формовать по новой ноги(при этом у меня нет пока даже скальпеля - пинцетом и канц. ножом). Терпение и труд все перетрут!:-)

Sergey Borovkov декабря 3, 2009 at 1:47

пусть не в тему, но вопрос есть по пайке:

У меня ct-95 (как 96-й, но жало тонкое и нагреватель не керамический). Жало коническое, залужено хорошо, после простого проведения по влажной тряпочке блестит. Проблема заключается в том, что припой все время старается утечь в верхнюю часть жала. Видимо, поверхностное натяжение его туда тащит. На конце же почти сухо. В результате паять получается только с подачей припоя, либо плавить то, что уже есть на плате/деталях.
Вопрос классический - что делаю не так ? :-)

DI HALT декабря 3, 2009 at 1:53

У тебя жало сильно острое. Оно только для пайки подачей. Подбери клиновидное либо конус с большим углом, имхо самое удобное для пайки это клиновидный конус.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 2:01

А конус с большим углом как выглядит?

DI HALT декабря 3, 2009 at 2:14

эээ .. а не покажу, сейчас под рукой нету - монтажнику своему отдал.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 2:35

А описать? По крайней мере в терминах различий с неправильным конусом.

smart декабря 3, 2009 at 3:38

хех, уже монтажником обзавелся)) молодца))

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 3:42

Ну так об этом еще в теме про ПС новую было сказано.
Кстати, а конус хакко который ты купил к правильным не относится?

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:44

Тем паяю без проблем. Но клин все равно поудобней будет, хотя может я к нему просто привык

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:44

Ващет уже двумя %)

smart декабря 3, 2009 at 14:45

хех.. пошел бы с удовольствием к тебе в подмастерье. только до Челябинска тыщи четыре километров :(



Sanchez 02 Дек 2009 22:09

ОС вин хр редкость? 0_о
по наблюдениям таки 98% хр, 1% “7″, 1% линух(шалфей эдишн, ага). ну и есть еще категория тех, кто не успел снести висту со свежего ноута

DI HALT декабря 2, 2009 at 22:13

В сочетании с работающим адекватно COM портом да. По крайней мере судя по комментам к записи про программатор из диодов :)

Sanchez декабря 3, 2009 at 5:09

ну с этим не спорю. тотже громов на разных матерях вел себя по-разному. стоит поставить ос с другой болванки с базара и тоже неворк вдруг. что кстати можно сказать и про протосса ;)



phil-sx.livejournal.com 03 Дек 2009 4:44

А можно глупый вопрос?
Мне кажется или ты действительно запаял в плату резисторы с 1% точностью? Что, других небыло? ))

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 5:56

А где видно на смд-шках точность?
Вариант с “не было” вполне возможный, когда я закупал ассортимент THT резисторов в промэлектронике, большая часть была в виде MF 1%

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:42

у точных 1% смд маркировка четырехзначная.

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:43

Ога. Других у меня не было, по крайней мере 10к. Да какая собстна разница если они стоят одинаково :) ну может точные на 5коп подороже.



azcrc 03 Дек 2009 4:49

Красивая платка.

А вот есть вопрос: можно ль на какой простой базе собрать _толковый_ переходничек сом-юсб и лпт-юсб? Сейчас в компах уж нет этих портов, а покупные - кака, особливо под любимой ХР проблемы.

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 5:54

Такую же каку и соберешь, причем не намного дешевле. Потребуются тебе преобразователь USB-UART (самая доступная и прямая пожалуй FT232, еще есть PL2303, о она доступна пожалуй только в виде шнурков для сотиков) и преобразователь уровней TTL-RS232 (MAX3243 интересная штучка, обеспечивает полный интерфейс ком-порта - три трансмиттера и пять ресиверов, но стоит даже дороже чем фт-шка, раза так в два - а это уже цена покупного девайса). Сейчас вот думаю, как cделать полный интерфейс на одной MAX232 (по два ресивера и трансмиттера) :)
Еще есть вариант подешевле - ATtiny2313 и драйвер obdev. Но - скорость до 38кбит и софтверный усб со всеми вытекающими.

azcrc декабря 3, 2009 at 6:38

>>софтверный усб со всеми вытекающими

софтверный COM и LPT :)
юсб-то как раз обыкновенный.

Вообще мне ЛПТ-шный сканер справаживать в шкаф жалко…

vgacich.livejournal.com декабря 3, 2009 at 7:39

Нет, именно USB софтверный. Как в усбасп или протоссе. РС-232 на 2313 впрочем тоже будет полусофтверным. Насчет USB-LPT не знаю.

Mazayac декабря 29, 2009 at 14:21

Для LPT есть FT245 ( http://www.ftdichip.com/Documents/DataSheets/DS_FT245R_V208.pdf )
В работе сам не проверял.



kostyaa 03 Дек 2009 7:53

Мой любимый вопрос: а каким флюсом конкретно это блестященькое изделие паялось? =)

DI HALT декабря 3, 2009 at 10:41

Обычный глицерин.

smart декабря 3, 2009 at 15:25

Оо
Глицерин как флюс можно использовать??! Первый раз слышууу.. Надо будет попробовать



smart 03 Дек 2009 15:23

USBasp проще и дешевле как по мне.. а найти где-нить LPT и прошить пятью проводками один раз управляющий контроллер не сложно.

DI HALT декабря 3, 2009 at 16:29

Это да, вот только под 600+ комментов к записи про усбасп и столько же к программатору аля 5 проводков говорят, что работает это не у всех :)

Usbasp сильно всасывает этому программатору по скорости. Для примера, полная мега16я шьется на нем около минуты-полторы. На FTDI около 10 секунд.

kostyaa декабря 3, 2009 at 20:44

А если перешить USBASP в STK500, ситуация меняется?

DI HALT декабря 3, 2009 at 20:50

На счет гарантированности работы нет, т.к. там используется тот же самый программный усб. А вот насчет скорости не проверял еще, все никак руки не дойдут.

vgacich.livejournal.com декабря 4, 2009 at 0:59

А такая прошивка есть вообще? Где ее найти?

kostyaa декабря 4, 2009 at 2:40

http://www.obdev.at/products/vusb/avrdoper.html

kalobyte.com декабря 4, 2009 at 6:56

600 каментов говорят только о тупости и лень нубья
гимор софтового усб только в том, что мк по линии данных дает не 3.3, а 5в, что лечится установкой пары диодов в питание мк
установка стабилитронов на данных ведет к уплыванию фронтов из-за емкости

второй глюк - неправильно выставленные фьюзы или гнилой усб кабель
3й глюк - кривое железо компа

у меня этот программатор заработал сразу и был протестирован на старом п3, на буке с п4, на плате интел 2007 года и на буке 2009 года
там только алгоритм прошивания туповат и потому скорость плохая или он тупит при прошивке
есть альтернативная прошивка и с ней все работает

kostyaa декабря 4, 2009 at 7:05

Альтернативная - эт какая?



Stalker46 03 Дек 2009 19:43

Скоро придет ко мне ATAVRISP2…гыг, посмотрим, если что)
Можно будет что то типа статьи написать.



hexFF 03 Дек 2009 22:45

Этот хитрый драйвер умеет юзать ноги микросхемы как I/O пины? Если я правильно знаю, со стороны компьютера пины DSR RI CTS DCD- входы.

DI HALT декабря 3, 2009 at 22:55

Именно так!
Вот тебе Ссыль, там чел даже пример кода дает

hexFF декабря 3, 2009 at 23:05

хренассе… щас побегу заказывать



ALPINE 03 Дек 2009 23:11

> он не отдает линию RESET по завершении программирования.

а остальные 4 линии отпускает? контроллер запустится, если я просто воткну выключатель на линии Reset и щёлкну его после прошивки? и не навредит ли он при работе подключённому программатору, если ноги MOSI/MISO/SCK используются для других целей?

DI HALT декабря 3, 2009 at 23:42

В том то и дело, что нифига он не отдает. Как завершилось на том и осталось.

Если у тебя на выходе с программатора по MISO идет например 1, а ты на эту ногу повесил что то еще, например кнопку, то нажав эту кнопку ты попалишь программатор. Конечно резисторы можно защитные поставить, но это полумера. Они спасут от сгорания, но не дадут работать нормально этим пинам в твоем устройстве. ПОэтому буффер и нужен.



Stalker46 03 Дек 2009 23:27

я делаю перемычками.
зарпограммировал - поставил джамперы, и все.
А вообще рекомендую сделать универсальный расширительный модуль.
Береде ZIF40 понель с нулевым усилием, ее на печатную плату. программатор подключаете к этой плате, и проводками выводите на штыри PLS, подключенные к каждому выводу зиф панели…



Stalker46 04 Дек 2009 0:08

DI HALT!
Можешь сделать парочку видеороликов, как запрограммировать МК? например на демоплате Arduino.
Просто очень интересно посмотреть на работу усбасп, и как вообще зашить программку…
Можно даже сделать статью, завтра, например, а можно и сегодня, без букафф, только видео, например, как в статье про пайку. ММинимум букафф, а в видеоролике все понятно.

DI HALT декабря 4, 2009 at 1:38

USBASP я уже сплавил куда подальше :) Сейчас у меня рулит свежеиспеченный FTBB ну и Bootloader Pinboard :)

Sergey Borovkov декабря 4, 2009 at 3:20

На ардуине - см тут:
http://www.freeduino.ru/arduino/isp.html
только для программирования самой ардуины надо всего 4 провода. Еще два провода там на случай, если шить захочешь другую микруху.
Вот тут
http://www.geocities.jp/arduino_diecimila/bootloader/index_old_en.html
по-моему даже видео есть.



Stalker46 04 Дек 2009 1:42

Ну и что))) все равно сними видяшку, как запрограммировать микроконтроллер. USBASP))) или твоим новым программатором…



Stalker46 04 Дек 2009 15:12

посмотрел там видео… не то, что я имел ввиду. Хотелось бы увидеть, что, мол, открываем такую то програму… тут можно выставить фьюз биты, а тут мы указываем адрес нашего файла с программой. И заливаем его в микроконтроллерв вот этой кнопочкой.
Ребят, я тут попросил чип дип снять мне ролик, так вот, посмотите, за образец))
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000272408&page=2
конечно, смешно, что прошивку он заливает в EEPROM…

DI HALT декабря 4, 2009 at 21:47

Как я понял, там под еепром понимается флеш. Видимо он не делит одно от другого :)



ALPINE 04 Дек 2009 20:25

74HC00 не было, взял 74HC03 - логика та же (4 элемента 2И-НЕ) но с открытым коллектором. Сойдет? Напомни пожалуйста, зачем вообще этот открытый коллектор нужен? лекцию по элементам электроники припоминаю, а вот про назначение забыл :)

Кстати, я немножко переразвёл плату, чтоб влезло в телефонную розетку. полностью переразводить было лень, поэтому USB-розетка не попала в уже готовое отверстие. Корпус из телефонной розетки это кстати супер вещь, я стараюсь всё под него делать. Максимальные размеры платы примерно 42х34, квадратное отверстие в которое идеально помещается розетка USB тип B и 8 отверстий для крепления платы (остались от клемм). Цена 9 рублей. Шик!

DI HALT декабря 4, 2009 at 21:46

Нет, не пойдет. ОК не умеет вывод в 1 ставить - нужны внешние подтягивающие резисторы на выходы. Если у тебя есть куда их вкорячить то поставь на 10к.

ALPINE декабря 5, 2009 at 20:46

Ох. А я уже почти всё сделал… но мне повезло, места для подтягов есть. их ведь к +Uп подтягивать надо?



rutic 04 Дек 2009 22:55

А можно ли во время программирования запитывать микроконтроллер непосредственно от USB?

DI HALT декабря 4, 2009 at 22:56

Да я часто так делаю. Если конечно устройство не жрет больше чем усб может дать (200мА по стандарту вроде бы, хотя моя мать и 5А даст :) )

vgacich.livejournal.com декабря 5, 2009 at 2:04

500мА по стандарту для нормального усб, 100мА для хилого (по моему OTG и возможно еще какой-то, не помню).



Flint 05 Дек 2009 0:03

Не совсем понял, от чего зависит скорость прошивки? От тактовой частоты интерфейса прошивки, частоты кварца на прошиваемой схеме? Наверняка от первого. Как мне кажется. Только не пойму как тут завязаны фузы?
(Смотрю 255 ответов в теме, ну думаю сколько про программатор! А потом начались холивары, про платы к ноутам, десктопам… :D. Может поэтому нет возможности ответить, я там в теме про аналоговый компаратор спрашивал, не подскажишь, в чём я там ошибся, что-то не получается работа схемы захвата)

DI HALT декабря 5, 2009 at 0:54

А на низкой скорости прошивки контроллер не успевает пережевывать то что ему программатор заливает. У Него же spi завязан тоже на тактовую.

Не смотрел еще, не до того сейчас. Сам с захватом играюсь :) Правда не от компаратора, а от ноги. Вначале делаешь захват от ноги, потом доконфигурируешь компаратор битом ACIC и он вешается на захват



Flint 05 Дек 2009 13:34

Это понятно, что контроллер не успевает. А такты для прошивки ему идут извне? С программатора? Значит надо заставить работать целевой контроллер на более высокой частоте, как я понимаю. Чтоб для него тактируемая по интерфейсу частота была бы уже “удобоваримой”. Но это ж можно сделать, поменяв кварц на целевом контроллере, так вроде? (ну и фузы возможно под новую частоту) А есле только фузами… не понятно…

dzhi декабря 24, 2009 at 23:50

Кстати, в микросхеме FT232RL на любом выходе CBUSx можно запрограммировать выход встроенного генератора 6-12-24-48 МГц и подать микроконтроллеру.

DI HALT декабря 25, 2009 at 1:11

Через что это можно сделать? Есть какая то конфигурационная тулза от FTDI или придется самому ломиться в драйвер?

dzhi декабря 25, 2009 at 1:58

Сделать можно. Смотри в даташите на FT232RL
Пункт 7.4. USB to MCU Uart Interface
Мысль такая, CBUSx устанавливается на выход встроенного генератора, программированием встроенной EEPROM микросхемы FT232RL, с помощью утилиты MPROG от FTDI, которая где-то у них на сайте. CBUSx - это (GPIO) программируемые пины.
Я пока сам начал делать программатор, а повторять схему 1-1 не хочется, что-то свое надо привнести.
С твоего сайта начал путешествие в электронику. Сегодня пришли микросхемы, начал читать Datasheet.
Еще в копилку, если есть простой API управления этими пинами, то можно и не городить буферы с кнопками, а сделать небольшой хак, который отпустит ресет. Хотя с буфером мне нравится;

DI HALT декабря 25, 2009 at 2:47

Буффер там рулит тем, что он есть тупая логика. Которая подчиняется только триггеру. Который тоже умом не блещет. А это значит что после отключения в режим RUN мы можем бесприпятственно дрыгать ногами SPI как нам угодно. не боясь что будет конфликт уровней изза того что драйвер FT под влиянием компа (мало ли что там винда решит сделать?) начнет отдельными пинами дрыгать. Тут дело не только в ресете, но и в остальных выводах микросхемы.

Ну и сжечь буффер это надо постараться, он всяко мощней чем FT232



vados 05 Дек 2009 15:14

А можно вместо FT232RL испольовать CP2102 для получения UART?



alexmorphy 05 Дек 2009 20:01

Вот смотрю http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=FT232RL.
Почему цены отличаются? Что выбрать?

DI HALT декабря 5, 2009 at 22:43

Сроки поставки разные. От того и цены плавают. В Элитане так ваще раза в 4ре может цена отличаться между “сейчас” и “через три недели”

Stalker46 декабря 5, 2009 at 22:58

поэтому я заказал подешевле, пусть и подожду.
А ты заказывал в элитане?

DI HALT декабря 5, 2009 at 23:25

Да и не один раз



Stalker46 05 Дек 2009 21:06

да ни чем не отличаются, только сроком поставки. От этого цена варьируется в некоторых пределах.



Stalker46 05 Дек 2009 23:37

Ди Халт!
У меня идея!
Можешь в ближайшее время разместить (да хоть следующую статью) на своем сайте технологию отмывки платы? Как раз расскажешь, что можно отмывать, а что нельзя…



Stalker46 05 Дек 2009 23:56

и еще. Какой у тебя пинцет? как называется? не 1PK-TZ005 случайно?

DI HALT декабря 6, 2009 at 0:02

Еще бы я помнил сам. Я упаковку даже не рассматривал. Но да, один проскитовский второй какой то китаец Gleide чтоль. Маркировка на нем уже стерлась. Но глейде рулит, он дешевле проскитовского раза в 4ре (30р штука), и более прочный. Я им, не смотря на то что он тонюсенький, микросхемы ДИП40 из панелей выковыриваю.



Stalker46 06 Дек 2009 0:12

http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142331.jpg
вот такой проскитовский?

DI HALT декабря 6, 2009 at 0:19

Нет такой у меня глейде. А вот проскитовский он прямой и намного тоньше.



Stalker46 06 Дек 2009 0:27

ДИ))) а не хочешь приделать в комменты смайлики? было бы очень даже ничего)))
Если была бы нагрузка на сервер, то отключил бы) а так почему бы и нет)))

а этот тз005 хороший? просто преобрести хочу)))
и еще, как на счет статьи про ванну УЗ?:)

Lachezis декабря 6, 2009 at 2:06

На сервер нагрузки не будет, но будет на мозг. :( И так сложно читать такие простыни после статьи объемной.

DI HALT декабря 6, 2009 at 2:22

Смайлики в жопу. Развлечение для дебилов :) Текстовые рулят!



Lachezis 06 Дек 2009 2:12

Для людей из Беларуси рекомендую не покупать эту МК на Ждановичах, там цена завышена, колеблется около 250 руб (РФ), а заказать в онлайне, я купил за 170 руб.

P.S. Уже протравил и припаял, работает как часы по 7.



Stalker46 06 Дек 2009 2:34

А лучше тогда сделать цитаты, а не искать в середине коментов ответ.

DI HALT декабря 6, 2009 at 2:44

Для этого есть древовидные комментарии, чтобы отвечать точно на заданный вопрос.



Stalker46 06 Дек 2009 2:53

Артем, а сайт ты долго писал? сколько месяцев?

DI HALT декабря 6, 2009 at 3:27

Сайт был поднят примерно за неделю.



Stalker46 06 Дек 2009 4:13

всмысле? а код? кто писал?
мля, тоже хочу сайт написать, таксказать, попробовать. Но не платить хост - т.е. не делать для него доступ. Просто на компе как программа. в хтмл разобраться - это ничего сложного, а вот потом что делать - хз.

DI HALT декабря 6, 2009 at 12:53

Готовый взял. Мы только дизайн написали.

Ставь Денвер, качай Wordpress ставь локально и играйся



EvAngel 06 Дек 2009 16:55

Доброе время суток всем.

Не могли бы выложить для данного программатора Адаптеры?

Спасибо.

DI HALT декабря 6, 2009 at 17:06

Адаптеры для чего?

nwanomaly декабря 6, 2009 at 17:08

может он имел ввиду ту часть, где панельки с мк, которые прошиваются?

DI HALT декабря 6, 2009 at 17:10

Ааа я их не использую ваще :) Так что пусть изобретает сам. Да и нафиг они не нужны в 99% случаях.

nwanomaly декабря 6, 2009 at 17:16

я сам в большинстве соики использую, так что тоже сложновато.
но у знакомого видал самодельную площадку, а к ней куча переходничков подо всё, включая и соики, и подобное. оч удобно, но я бы сразу порастерял )

а я для такого прилеплю маленький зиф, т.к. в последнее время на 90% юзаю из диповский мегу8 только.

DI HALT декабря 6, 2009 at 17:21

Я сделал еще проще. Нашел ZIF в который влезет что угодно, от DIP6 до DIP40 и просто вывел на PLS штыри от каждого контакта. А рядом впаял стандартную ISP колодку и от нее тоже на 6 pls штырей. В результате просто соединяю штырьки как мне надо проводками с разьемами.

nwanomaly декабря 6, 2009 at 17:26

я бы так сделал, если бы имел зиф на 40..

хотя такое странное совпадение, что как раз пару недель назад таки нашёл место, где такая штука стоит дешевле 500рэ, и даже уже почти туда съездил )

DI HALT декабря 6, 2009 at 17:31

Скока О_о?

Я их по 70р беру. Черт, надо срочно скупить все запасы…

nwanomaly декабря 6, 2009 at 17:40

в относительно дешёвых магазах (типа питерских мегаэлектроники и микроники) всегда их видал от 600рэ и выше. про чид - даже и не спрашивай.

в новой промэлектронике, что у нас открылась, нашёл вроде за 280, если память не изменяет…



EvAngel 07 Дек 2009 3:02

хм…
Буду во вторник-среда в г.Минск гляну по чем там что :)

Приведите хоть какой пример с ZIF40 для тех же Atmel.

Спасибо.



tyler.graip 07 Дек 2009 4:58

Всем привет, только начинаю, поэтому хочу уточнить:
чего и сколько конкретно нужно для сборки, я так понял - FT232RL, 74HC00, USB-B разъем, 2 конденсатора на 0.1мкФ и один на 22пФ, 2 резистора по 510 Ом и один на 10 кОм.
Так? Вот на фотках 3 микросхемы - одна FT232RL, другая - 74HC00? а третяя?
Кнопки как называются?
И последнее: разноцветный шнур идет куда, к COM разъему для подключения к прошиваемой схеме?

Извините за возможно глупые вопросы, очень интересно, читаю блог вдоль и поперек.

DI HALT декабря 7, 2009 at 11:03

74HC244
еще есть резисторы по 0 ом 2штуки. перемычки.

tyler.graip декабря 7, 2009 at 13:35

Еще вопрос: перемычки на фотках некоторые вообще без обозначений, некоторые с надписью 1002, некоторые с цифрой 0 - это все резисторы/перемычки на 0 Ом? Или чем то различаются?

DiHalt, Спасибо большое!

DI HALT декабря 7, 2009 at 16:41

1002 это резистор на 10кОм. Обозначение может быть и 103
0 это пофигистор - резистор с сопротивлением 0 ом.
Те что без надписей это конденсаторы. На 0.1мкф керамика



ALPINE 07 Дек 2009 6:54

Собрал, из-за того что у меня 74HC03 (тот же 74HC00, но с открытым коллектором) подтянул выходы к плюсу через 10к, как ты и сказал. Не заработало. Напряжение на одном из выходов около 2,5 В, при зажатии одной из кнопок - 1.7 В. На другом всегда 0.01 В.

При подключении USB винда пишет “Обнаружено устройство FT232 UART”, дрова не ставил, но раз опозналось, значит подключено правильно.

Что посоветуешь, кроме как перепаять с 74HC00?

ALPINE декабря 7, 2009 at 9:05

P.S. UART работает, только светодиодами почему-то не моргает. Зато при подключении питания оба светодиода (Rx,Tx) на мгновенье зажигаются. Так задумано или где-то косяк? И кстати, при замыкании Rx на Tx данные обратно не передаются. А при подключении к контроллеру - всё ок, успешно шлёт байтики.

DI HALT декабря 7, 2009 at 10:58

А точно нигде не накосячил? ЛОгическую схему проверь, подавая на вход сигнал и как она работает в соответствии с сигналами.

ALPINE декабря 7, 2009 at 11:43

Как я на собранном программаторе проверю? Или ты имеешь в виду собрать новую схему на другой 74HC03 и посмотреть действительно ли выполнятся логика “И-НЕ”?

ALPINE декабря 7, 2009 at 12:06

кстати, генератор импульсов я из схемы выкинул, 2 элемента “И-НЕ” висят в воздухе. Это ведь нормально? Я знаю, для ТТЛ желательно на неиспользуемые входы желательно подавать такие уровни, чтобы на выходе была 1, но это только для энергосбережения и не является ведь обязательным

DI HALT декабря 7, 2009 at 16:39

На входы подай там землю и все будет ок. Просто без этого она может словить клина тиристорного. Это ведь кмпоп, у ней подтяга внутреннего на входах нету никакого.

DI HALT декабря 7, 2009 at 16:40

Да просто мультиметром прозвонить входы и выходы и посмотреть выполняется ли логика. Т.е. если на входе 11 то на выходе 0

ALPINE декабря 7, 2009 at 13:54

А, я кажется нашёл причину… подтяг выходов я по ошибке сделал не до +Uп, а к точке между светодиодом и его 300-Омным резистором; потенциал этой точки как раз и получается ни то ни сё.

Придется ставить обычные выносные резисторы, благо корпус позволяет

ALPINE декабря 7, 2009 at 21:27

Как выяснилось, для открытого коллектора 10кОмная нагрузка слабовата. Поставил на 1 кОм - заработало, RS-триггер успешно щёлкается :) Сейчас попробую прошить. Надеюсь, что всё будет как надо…

а светодиоды-индикаторы Rx/Tx UART’a вообще чё показывают? У меня они только на мгновенье моргнут при включении питания и всё.

DI HALT декабря 7, 2009 at 22:24

Очевидно что они показывают работу UART’a :) Он же там тоже есть, Как побочный эффект.



ALPINE 07 Дек 2009 22:28

Ура! Всё заработало! :) из GUI только ничё не получилось сделать - сказано “invalid port, use ft0 - ft9″. А их в списке нет. Пришлось прогать из командной строки, но ничего, я в своей среде разработки пропишу горячую клавишу для вызова нужной команды.

Насчёт индикаторов UART: так суть в том, что они вообще никогда не моргают, кроме как при включении! Данные идут и туда и сюда, а они молчат как партизаны.

DI HALT декабря 7, 2009 at 22:33

Они работают только в режиме уарта. В режиме прошивки они не горят

ALPINE декабря 7, 2009 at 23:16

Я в режиме уарта и проверял.
Уже всё ок, моргают при передаче данных. Просто у меня плата была вверх ногами и факт свечения я определял по отражени от стола. А уартовские диоды моргают очень слабенько и коротко, я просто не замечал :)

Только вот после обращения к девайсу как к программатору, УАРТ работать не хочет. Пишет в терминале всякие повторяющиеся символы, в т.ч. при передаче. Лечится выдёргиванием usb и подключением снова. И снова до первой прошивки. Немного печально.



ALPINE 08 Дек 2009 2:55

Блин. Не понос, так золотуха.

Светодиод Rx горит теперь когда как захочет. Иногда постоянно не выключаясь, иногда как положено, иногда моргает невпопад. При этом на UART ничего не поступает. С чем это может быть связано? Наводки? Может следует подтянуть Rx к земле?

ALPINE декабря 8, 2009 at 2:59

Вспомнил про статью “Паразитное питание”, перепаял соответствующие ножки FT232RL. Пока вроде всё тихо, но я думаю что светодиод еще даст о себе знать…



neirons 11 Дек 2009 17:47

Искренное спасибо за статью.
Информация опубликованная помогла восстановить работаспособность боотлоадера Arduino Diecemila. Использовлся FT232RL, которая запаяана на плате италиянцев и короткимы прводками подключалась к разему ICSP на той же плате.

DI HALT декабря 13, 2009 at 7:02

Пожалуйста. А как ты умудрился бут накернить то?

neirons декабря 14, 2009 at 15:09

Ничего специального я несмастерил, взял тот бут который нашел в архиве ардуины. Почитал на ихнем сайте о фузах и локбытах и начал игратся.

Пользуясь полученой инфой с твоей статьи и пропаченным avrdude и проводками с шепселя возле FTDI чипа такова же разема ICSP соединив месте, получил бытбанг программер и Arduino с раздолбанным бутом на одной плате. И к моему удивлению, только что компилированный бут прекрасно сел на место и после отсоединения кабеля и перезагрузки, приветливо принял тестовую прошивку с родного ардуиновского софта. НО! Так как мне очень понравилось та скорость загрузки кекса в чип, теперь наверное буду пользоватся чаще битбангом.
Вот только надо мне тут разобратса с дудкой, пропачить его и скомпилировать под линукс. Но это другая история.
Если что, с радостью отвечу на вопросы по сабжу.



valio 12 Дек 2009 10:14

Подскажите какие варианты замены для 74HC244 (кр.1564АП5) ?

DI HALT декабря 12, 2009 at 11:28

Можно и АПШку воткнуть. Если сильно прижмет так вообще ничего не надо - цепляйся напрямую к FTDI

valio декабря 12, 2009 at 11:44

А кр.(кроме) АП другие чипы ? АП она к тому же и DIP

DI HALT декабря 13, 2009 at 7:02

любая ***244**



ALPINE 13 Дек 2009 1:01

Программатор перестал шить.
Напряжение на Mosi, Miso, SCK при простое какое-то “нецифровое” - то 3 В, то 4.5 В… (измеряю на выходах FTDI). Все контакты прозвонил, всё в порядке. Что могло случиться?

ALPINE декабря 13, 2009 at 1:10

и да, UART - работает.

DI HALT декабря 13, 2009 at 2:46

Могли выводы фтди сдохнуть, я не знаю что там с нагрузочной сопособностью, поэтому сразу буффер поставил.

ALPINE декабря 13, 2009 at 3:45

У меня тоже буфер. Схема твоя, только чуть переделанная чтоб влезть в корпус. Спалить вроде было нечем, после статьи про паразитное питание очень внимательно слежу за последовательностью подключения шлейфов (не допуская прошивку без питания и т.д.), сижу в недоумении…

DI HALT декабря 13, 2009 at 3:50

Может драйвер глюканул? Что дудка говорит?

ALPINE декабря 13, 2009 at 5:28

Драйвер? Ну хз, вряд ли, попробую еще на ноуте.

А дудка говорит как будто не подключён контроллер или я забыл нажать кнопку на программаторе:

>avrdude -p t2313 -c ftbb -P ft0

avrdude: BitBang OK
avrdude: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude: drain OK

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude: ft245r_program_enable: failed
avrdude: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude done. Thank you.

DI HALT декабря 13, 2009 at 5:33

Скорость понизь. Тинька2313 на стапеле тормозная. Ну может еще фтшка на другой номер переползла, хотя вряд ли.

ALPINE декабря 13, 2009 at 6:53

А ларчик просто открывался :) Спасибо!

Хотел было спросить, в чём могло быть дело, но вспомнил, что во время последней прошивки верификация не прошла - неправильные фьюзы. А я даже не посмотрел и отключил программатор. Как теперь выяснилось, по ошибке выставился CKDIV8 - наверное поэтому тинька и не разгонялась до 115200 бит/с. А поскольку программатор не работал и на новой тини, я решил, что проблема именно в нём. Но ведь по умолчанию этот бит выставлен, поэтому все новые контроллеры на большой скорости не прошьются. После убирания CKDIV8 разгонится, наверное.



ALPINE 14 Дек 2009 0:55

А у тебя этот программатор исправно работает?
У меня с ним чудеса начались прямо с того момента, как только я его собрал. Лампочки моргают невпопад, буфер не отпускает контакты после прошивания, а теперь при подключении к нему контроллера у него ни с того ни с сего зажигается PD6, на котором висит светодиод. Хотя до этого дня всё работало довольно стабильно, исключая мои тупости комментами выше. А теперь он даже из системы пропадает с сообщением “неопознанное USB-устройство”. Бред какой-то.

DI HALT декабря 14, 2009 at 3:22

Вообще бед не знаю. Шьет всегда и везде. Я уже даже не смотрю что там у меня и где. Воткнул в плату, нажал кнопку, запустил батник. Все.

ALPINE декабря 14, 2009 at 4:27

Пипец, что творится с электроникой вокруг меня?

Плата для экспериментов. Контроллер управляет дисплеем от нокии. Программатор не подключён. Всё работает, уже чё-то там рисовал. На PD6 висит светодиод, но программой он НЕ используется. Включаю питание - всё работает, на дисплее появляется правильный рисунок. Выключаю питание, включаю снова. Светодиод моргнул (хотя программа вообще PD6 не использует), а дисплей молчит. И хрен чё сделаешь. Теперь всегда при подключении моргает диод и больше ничего не происходит, как будто программа выглядит как main() { PORTD |= 0b01000000; } и всё.

Плюнул, занялся другими делами. Сейчас вот (уже пару часов прошло) снова включаю. Опа - на дисплее рисунок :) Выключаю, включаю - опять моргнул светодиод и пустота.

Мистика какая-то. Я в полном недоумении

ALPINE декабря 14, 2009 at 4:46

Вот, вот, прошло всего 19 минут - при включении дисплей снова заработал (правда картинка была странным образом искажена), а после выключения и повторного включения - опять моргает диод, а дисплей молчит. Не делал с устройствами ровным счётом ничего. Силовых кабелей у меня под столом нет, запитываюсь от блока питания для внешних IDE винчестеров. Напряжение 5.12V

ALPINE декабря 14, 2009 at 17:28

Сегодня решил убраться на столе - чудес больше нет, девайс работает по правилам, но не знаю надолго ли; всё же интересно, чем обусловлено такое поведение.

SWG декабря 14, 2009 at 22:07

Мы это когда-то называли “Эффект влияния фазы луны на котовы яйца”. Главное - правильно назвать. Остальное уже проще.

ALPINE декабря 14, 2009 at 22:42

Шутки шутками, но всё же.



sergey2b 17 Дек 2009 2:38

Подскажите пожалуйста можноли вместо 74HC244 использовать 74LS244

Подскажите пожалуйста может вы знаете хороший справочник по зарубежным цифровым микросхемам (налогам нашей 155 555 серий)

DI HALT декабря 19, 2009 at 7:09

Думаю можно



valio 19 Дек 2009 2:10

Пробовал ли автор вместо FT232 использовать CP2102 ?
USART без программирования бит-банга.

DI HALT декабря 19, 2009 at 7:09

Если бы пробовал написал бы

DI HALT декабря 19, 2009 at 20:43

А, ну без битбанга на одном усарте нифига не выйдет. Ну или будет 8к шиться около часа. Это уже проверенно.



valio 19 Дек 2009 20:31

Может попробуете как вариант ? Приятнее учиться на чужих ошибках )

DI HALT декабря 19, 2009 at 20:42

Ну если будет то попробую. Но в наличии нет и под заказ тоже везти не хотят.



GOST8711-60 20 Дек 2009 20:35

подскажите, а будет ли linux с ней работать и что для этого надо ?

DI HALT декабря 20, 2009 at 20:49

Будет, но надо установить хитрую сборку avrdude с поддержкой битбанга. В конце статьи есть ссылочка на автора этой либы.

GOST8711-60 декабря 20, 2009 at 21:19

спасибо



alexmorphy 22 Дек 2009 21:11

Рассыпуха какого размера??



penzet 23 Дек 2009 16:45

А где брать сами драйвера FTDI?

DI HALT декабря 23, 2009 at 16:53

Очевидно что на сайте FTDI



Kull 25 Дек 2009 1:41

DI HALT в layout у тебя ошибка(R5||С?), хотя судя по фото на твоей плате ее нет.

DI HALT декабря 25, 2009 at 1:58

Хы. точняк. Надо было кондер на землю кинуть, а я его не дотащил.

Kull декабря 25, 2009 at 2:36

А у тебя этого кондера в принципиалке нет. И в собранном девайсе нет, судя по картинке.

DI HALT декабря 25, 2009 at 2:44

А я его опционально добавил. Его суть - выставить дефолтное значение триггера. Сейчас (на фотке) дефолтное значение RUN. Но можно сделать и п PROG для этого надо кондер на соседнюю площадку перепаять.

Kull декабря 25, 2009 at 3:17

Все понял.



Kull 25 Дек 2009 3:46

DI HALT еще вопрос по печатке.На 74HC00 минус куда подается на ногу 7? Чего-то я его не разглядел что-ли?

DI HALT декабря 25, 2009 at 4:02

Да



Rasman 26 Дек 2009 0:31

Доброго время суток.
(Читал чей-то коммент о том, что новичку сложно выбрать программатор. ведь их так много, а еще и свои задумки в голове.)
Собралл программатор Громова, в 2х экземплярах. Сначала на макетке с диодами “lN4007″ и второй на вытравленной плате (с easyelectronics) с диодами “1N4148″. Не один не работает. И “тормоз” пробовал, и скорость менять не помогло. Думал сжег “ATtiny2313″, воткул 5 проводков, определился и успешно прошился.
Боюсь сжечь LPT, а устройства изготавливать очень охота. Тут столькот разных комментов, вот не знаю какой следующий программатор сделать, чтоб “дешево и сердито”. Уже стравил и залудил USBASP, но компонентов для его пайки еще нет, Думаю, может этот сворганить? Вытравить плату, а собрать пока с минимальным набором компонентов (знать бы еще их), а в процессе эксп допаивать (по мере покупания)
Какой, на какую сумму выходит? Этот судя по комментам дорогой получается? Или лучше собрать сразу полностья так как можно сжечь FT232, или нельзя? У нас в городе магазин всего один и спрашивать у продовца стоимость каждой детальки как-то не хочется.
Начил изучение МК и АСМа пару недель назад, пока только знаю на уровне “Джона Мортана МК AVR вводный курс 2006″.
Еще вопросик (из глупых). Если кристалл залочить, то он уже без кварца не будет работать? Или кварц можно использовать только для разлочки, а потом демонтировать?
И еще вопросик (из совсем глупых). Собрал схему светофора по выше указунной схеме( только без резисторов на диодах), в AVR Studio 4 программа работает правильно (проверял много раз). А на МК не хочет, маленько по горят желтые сигналы и потом все тухнет. И не каких признаков жизни.
Какая длинна проводов на USB программаторах от программатора до МК.
Наччет Громова, почему не работает не поиму. 2ю неделю пытаюсь оживить. Мышка COM вроде работала раньще. Может ОС ХП СП3 не нравится или MB S-754 GA-K8NE? Проц AMD Athlon 64 3000+ 2.000GHz?
Всем большое спасибо, особенно DI HALTу. Моя микроэлектронника начилась со статьи “Длинная рука контроллера”. Именно благодаря её автору меня заинтнресовали МК, ну и естественно (без него здесь ни куда) АСМ. Еще раз спасибо автору.

DI HALT декабря 26, 2009 at 2:00

USBASP выйдет рублей в 100-400 в зависимости от цен на комплектуху в твоем регионе. Я с ним уложусь в 100р.

На FTDI будет около 200р (но опять же у кого где). Но его не надо прошивать и шьет он быстро. А если собрал правильно, то начинает работать сразу, без шаманства.

Впрочем, в USBASP можно вшить прошивку от AVRDOPER и он будет косить под STK500 (реактивно шить и работать из студии) так что рекомендую его таки доделать.

Громов очень хитрая схема. Несмотря на простоту запустить его можно далеко не у всех. Тут многое зависит от ОС и железа компа. Но 3000+ это очень много. Попробуй множителем в биосе частоту понизить до 1ггц.



dzhi 26 Дек 2009 3:40

DI HALT,

Подскажи, у меня паяльник ЭПСН 25/220 без регуляции температуры, какой-то раздолбанный, сильно я рискую спалить микросхемку FT232RL, этим пояльником?
Надо ли заземляться и др. меры?

DI HALT декабря 26, 2009 at 4:25

В принципе. если паять быстро и с большим количеством флюса то нет. Тут скорей не микросхема сдохнет, а дороги от платы поотлетают.



dimas 29 Дек 2009 15:03

чето я не пойму как он вообще работает
в доке к FT232RL: pin6 RI# - Ring Indicator Control INPUT и pin10 DCD# - Data Cary Control INPUT, а у тебе в схеме через эти лапы ресет и инфа льется.
хотя может FTDI в своих дровах эти лапы на запись открыла, сейчас спаяю посмотрю :)

DI HALT декабря 30, 2009 at 16:22

В битбанг режиме для фтди эти выводы обычный 8ми разрядный IO порт



Rasman 29 Дек 2009 19:32

DI HALT, спасибо за совет. Сбегал в магазин USBASP Выходит на 200-220, а FTDI на 250-280р (мега 8 стоит 95 + панелька, FT232RL 195). ATmega8-16PU (DIP28 ATMEL) - подойдёт? Спасибо за советы, в ближайшее время за ними больше не обращусь. Сессия начинается с 12, а из армии пришел 17,11. Так что времени у меня нет, придется отложить все свои развлечения.



shpuntik1 02 Янв 2010 14:32

собрал, работает на заливку прошивки. а вот на считывание нифига - создает пустой файл, хотя показывает что считывает.
кто нибудь проверял на считывание?

может в команде ошибся:
avrdude.exe -p m128 -c ftbb -P ft0 -U flash:r:RS100.hex:a

DI HALT января 3, 2010 at 18:25

А верификация проходит? Если да, то читает нормально, но ты что то накосячил в консоли.

dzhi января 3, 2010 at 18:54

У тебя ошибка в строке чтения. a - это auto работает только для записи прошивки, для чтения надо указать либо i - intel hex либо иные опции см. описание avrdude
Попробуй вот так
avrdude.exe -p m128 -c ftbb -P ft0 -U flash:r:RS100.hex:i

shpuntik1 января 4, 2010 at 13:07

ты был прав, я последовал твоему совету и это помогло мне. благодарю



Qic 03 Янв 2010 21:45

Доброго времени суток!
Скажите - а всетаки годится для прошивания PL2303 ?
Надо прошить мегу8.
Заранее спасибо!

DI HALT января 3, 2010 at 22:00

Попробуй. Будешь первым. Сообщишь нам.

Думаю все же что не прокатит.

Qic января 4, 2010 at 0:09

(прошить собственно нужно мегу8 в программаторе от протосса)
Ну допустим микры эти аналоги, все с аппаратной частью готово и запущено, драйвера установлены и порт что нужно (скажем ком1).
фьюзы надо поставить как тут
http://radiokot.ru/lab/controller/29/08.jpg
( Для нормального функционирования контроллера в схеме необходимо,
чтобы были запрограммированы (установлены в “0″) биты SPIEN, CKOPT, SUT0 и BODEN.
Обычно микроконтроллеры , идущие с завода, т.е. новые, имеют уже запрограммированный бит SPIEN.
Остальные биты должны быть незапрограммированные (установлены в “1″). ) и залить прошивку .
Собственно загвоздка в строке запуска дьюда - как она выглядит? Не поможете сконфигурировать?

DI HALT января 4, 2010 at 0:15

Позырь в даташите про фуз биты на мегу8. Какой бит как называется, сформируй старший и младший байт фузов и прошей как в примере в статье, подставив свои цифры и свой файл прошивки.

Qic января 4, 2010 at 1:12

Я новичок =) Точнее чайник, вот просто собрал программатор дабы начать изучать МК с меги8 - и тут вот первая проблема.
Собственно немного разобрался.
С старшим и младшим ясно - а что касаемо “лок байта”? Он нужен принципиально или можно не трогать?

DI HALT января 4, 2010 at 2:42

Про лок биты можешь не париться. Они ни на что не влияют тут. Защита чипа от пиратства :)



Qic 04 Янв 2010 2:07

Вобщем пишет что неможет открыть порт.
Прога пишет invalid portname COM1: use ft0 - ft9
В чем дело?

DI HALT января 4, 2010 at 2:43

Не догадываешься?

Инвалид ком порт 1, юзай ft0…ft9 =)

Qic января 4, 2010 at 2:48

Это из под оболочки.
Да хоть и из батника - всеравно неможет открыть ft с 0 по 9.
Тов ALPINE нашел решение - однако я невтыкаю как из консоли он там напрграммил.
Прошу помощи. SOS.

DI HALT января 4, 2010 at 2:51

ну так естественно он не откроет. ВО первых у тебя в системе должен появиться перехордник с усб на ком. Если он единственный, то при любом раскладе он будет ft0

Соответственно порт у тебя будет фт0 и только такой.

Правда это справедливо в случае использования FT232RL c аналогами я тебе гарантии дать не могу никакой. ВОзможно работать не будет вообще.

Qic января 4, 2010 at 2:58

В системе он в ком портах видится как Prolific USB-to-Serial Comm Port (COM1)
Должен както иначе или это как надо?

DI HALT января 4, 2010 at 14:56

Ну вот ты и ответил на свой вопрос - “работает ли ПЛ2303 в режиме битбанга”. Ответ - не работает. Ставь FT232RL

Qic января 4, 2010 at 15:00

Ну пусть значит так. Но этоже мост юсб-в-232 - причем рс232 он выдаст в полной мере, значит должен понипрог работать. Пошаманим….
З.Ы. Вот гду круто бустро пошло изучение МК)))

DI HALT января 4, 2010 at 15:11

Вероятность успеха есть. Вот только понипрог работает с СОМ портом не как с СОМ портом, а как с набором ног общего назначения. Напрямую с железом. Почти что недокументированный режим.
Так что если этот мост и позволит с собой так обращаться (в чем я сомневаюсь, будь он хоть трижды полноценным ком портом, но ком порт в качестве классического ком порта и не используется ни разу) то работать может и будет, но жутко медленно. На FT232 если заставить ее работать через понипрог(или унипроф), то шить будет, но жутко медленно (1мк в час) и с кучей ошибок. Я только раза с 6го смог им нормально прошить. Считай пол дня угробил. Но тебе прошить только один раз так что можешь попытаться. Все равно у тебя вариантов немного :)



rulet 05 Янв 2010 20:44

А этот программатор подсоединяется к прошиваемому микроконтроллеру(например Atmega8)
напрямую проводками к ногам, или же нужен специальный адаптер для микроконтроллера?
Питание на прошиваемый микроконтроллер подается отдельно от внещнего источника 5V
или же питание можно подать с самого программатора?

DI HALT января 5, 2010 at 22:27

Примерно так. У меня на плате под него спец штырьки выведены. Адаптерами я уже давно не пользуюсь.

Питание можно подавать как независимое, так и с программатора, если конечно прошиваемое устройство не сожрет больше чем усб может дать.



rulet 06 Янв 2010 1:37

А зачем тогда все эти адаптеры делают — что б не глючило при прошивке микроконтроллера?
Для прошивки микроконтроллера вот этим http://easyelectronics.ru/avr-shag-pervyj-programmator.html простым программатором. тобой описанным, также адаптер не обязательный, или же все-таки нужен, если нуже — то вот такой http://itmages.ru/image/view/16909/92867c пойдет?

DI HALT января 6, 2010 at 1:47

Честно говоря не знаю. Может кому то так и проще. Вон SWG не любит внутрисхемную прошивку. Шьет все в панельках программатора, а потом перетыкивает. Мне так лень. Я жгучий кабель воктнул в готовую плату и шью прям там.

А иногда на плате негде воткнуть разьем программирования и тогда шьют в панельке, а потом перетыкают.



rulet 06 Янв 2010 1:39

Правда там думаю лучше(точно пока не знаю зачем:)) поставить резонатор на 12Мгц…



rulet 06 Янв 2010 6:17

На схеме описанного программатора есть компоненты smd led. В радиомагазине есть разные с названиями разными — SMD LED Yellow-Green 572 nm, SMD LED Blue 470 nm, 130/168mcd (10mA), 110° , SMD LED 1206 Orange-Red 625 nm, 65 mcd (20mA), 130° и другие, а какие тут именно стоят на этом USB-программаторе?

DI HALT января 6, 2010 at 15:26

Тебе подойдут любые, лишь бы светились и влезли в размер 0805. Если ты их не поставишь то работать будет и без них, но не будет красивой индикации обмена.



Stalker46 10 Янв 2010 19:01

Ди, на схеме, что ты нарисовал почти все разъемы не понятно зачем?
например, UART - 3 штыря. Почему?
затем с микросхемы преобразователя FT232RL выводы ведут на разъем miso, mosi, reset, sck. Зачем это?
что еще за ext clk на буферной микросхеме? куда ее второй вывод соединять?
и что еще за фотодиод на микросхеме стандартной логики?
к чему этот огород? не дорисовки, однако.
Мне предстоит собрать такое же. Разобраться трудно. Если можешь, нарисуй хорошо схему в рус план (помоему так называется, там, где схемы рисовать).
Большое спасибо.

DI HALT января 11, 2010 at 1:06

3 штыря потому что один земля. Удобно.

С FTDI штыри выведены это на случай если не найдешь микросхему буффер.

Экст клок это оживлятор микросхем с зашитими криво фузами.

А это не фото диод, это светодиод. Я попутал компонент когда схему рисовал :)

Схему нарисовать не могу. Нормальная схема. что тут не понятного?

Stalker46 января 11, 2010 at 2:18

все. понял. А чего 2 штыря то на экс клок?
все, теперь схема понятна.
Теперь бы надыбать фтшку…
а ее дип аналогов нету? чего эти утырки не создали другана в DIP исполнении…:)

DI HALT января 11, 2010 at 2:30

Чтобы держалось в плате лучше.

Нету



Stalker46 10 Янв 2010 19:11

и чего у тебя LED1 перевернут, если он подулючен к инверсному выходу триггера?
Я конечно не смотрел на работу других микросхем, может так и надо…

триггер в первоначальный момент устанавливается в режим хранения. жмем на вход R - и на Q - 0, а на инверсном выходе - 1. и светодиод Prog горит, я правильно тебя понимаю, как ты задумал?



kgeorg 11 Янв 2010 16:34

Собрал простой вариант на одной FTDI, работает отлично!!! Спасибо! Давно хотел шить, сидя на диване с ноутом )))



EvAngel 12 Янв 2010 1:55

Собирал прогер заработала сразу же без каких либо настроек :)
уже даже успел уложить 2 меги32 фузами :D



traktor 12 Янв 2010 21:19

Здравствуйте. Подскажите подойдет ли вместо FT232RL - FT232BL?

DI HALT января 13, 2010 at 4:09

Нет. Она не поддерживает этот режим. Равно как и заменители вроде PL2303

B3ND3R января 16, 2010 at 23:56

Вот, нашёл описание на eBay:
—
The FT232BL is the earlier version of the FT232. The FT232BL is the lead free version of the 2nd generation of FTDI’s popular USB UART I.C. The FT232 not only adds extra functionality to its FT8U232AM predecessor and reduces external component count, but also maintains a high degree of pin compatibility with the original, making it easy to upgrade or cost reduce existing designs as well as increasing the potential for using the device in new application areas.

The FT232R is the latest device to be added to FT232.The FT232R is a USB to serial UART interface with optional clock generator output, and the new FTDIChip-ID™ security dongle feature. In addition, asynchronous and synchronous bit bang interface modes are available. USB to serial designs using the FT232R have been further simplified by fully integrating the external EEPROM, clock circuit and USB resistors onto the device.

The FT232 is available in Pb-free (RoHS compliant) compact 32-LD LQFP, 28-Lead SSOP and QFN-32 packages.
—
На ebay можно именно RL заказать 10 штук, за 44 доллара. Правда, это наверное много, зато продавать можно :) Есть и разовые предложения, но там цена побольше.

DI HALT января 20, 2010 at 8:56

Дорого. Я за 120 знаю где взять :) Правда от 50шт

B3ND3R января 20, 2010 at 17:33

Это оптовые поставки. А на ebay в 44 доллара уже доставка включена в стоимость товара, хотя и помечено как free shipping. Можно поискать лоты и с большим количеством, просто куда мне их в моей глуши столько. И продать то потом некому.

120 - это 4 доллара получается где-то. 44 доллара, 10 штук, 1 по 4.4 выходит. Ненамного дороже.



slavaahr 13 Янв 2010 0:35

Материал БоМбАААААА! Спасибо.

DI HALT января 13, 2010 at 4:09

Не подорвись :)



AntoniY 25 Янв 2010 21:19

“Остается лишь небольшая такая проблема, вытравить плату и припаять вот это:”

Ди, а ведь ты прав, хотя с травлением платы у меня проблем не возникло, а вот припаять такую наимельчайую хреновинку реально является очень большой проблемой… видишь ли , паяльника хорошего нет, а обыкновенным, без регулировки температуры, как то стрёмно её паять, так как спалить им её как два пальца, а достать её давольно таки проблемно( у нас(в Ярославле) она привозится ток под заказ, и цена одной такой 400-500 рексов)

DI HALT января 25, 2010 at 21:47

Паяй быстро. Пофиг на сопли. Сжечь ты ее вряд ли пожгешь, а вот дороги могут поотлетать.

Сопли уберешь оплеткой.

AntoniY января 27, 2010 at 1:01

Хм, собрать у меня получилось… Подключив к компу у меня он отобразился как неизвестное устройство… Так и должно быть?

DI HALT января 27, 2010 at 1:06

Дрова если ставятся значит все ок. Дрова то ему кормить пробовал?

AntoniY января 27, 2010 at 1:48

А где их надыбать?

DI HALT января 27, 2010 at 1:52

ftdichip.com

AntoniY января 27, 2010 at 1:53

О, у меня они скачались принажатии “Поиск в интернете”.. какие дрова не знаю, однако, когда открываю дудку в строке “Ports” появились три новых порта LTP1, LTP2 и COM9. когда начинаю считывать чего либо он выдаёт такую строку “avrdude.exe: invalid portname USB: use ft0 - ft9″

DI HALT января 27, 2010 at 2:22

Эмм какие то левые дрова похоже. Потому как должен был появиться ТОЛЬКО порт COMx
Иначе работать ничего не будет.

AntoniY января 29, 2010 at 2:38

Чё то я намутил и дуд выдал мне следующее:
avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude.exe: ft245r_program_enable: failed
avrdude.exe: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude.exe done. Thank you.

Ди, чёт я ничё не понимаю…

DI HALT января 29, 2010 at 12:00

Ну во первых программатор у тебя заработал. Об этом говорит BitBang OK. Уже хорошо.

А вот дальше либо у тебя что то с конфигом (проверь соответствие выводов и как ты их указал) либо со скоростью.

Возможно ты пытаешься прошить МК на медленной частоте (1мгц RC) используя быстрый битрейт (ft baud 115200) он естественно ругнется. Снизь скорость прошивки в настройках дудки. Поставь искусственно 9600 (в статье написано как)

AntoniY января 29, 2010 at 16:15

Вобщем то я знаю почему это… Я пытался считать с at90s2313 её прошивку через командную строку меги16))))) Знаю что я дурак, но я не знаю как забадяжить ком. строку ни на at90s2313, ни на тиньку2313(((

DI HALT января 29, 2010 at 18:01

Попробуй GUI оболочку. Там все не так сложно. По крайней мере ты через гуй увидишь как правильно называется твоя мега в консольной строке дудки.

AntoniY января 29, 2010 at 18:27

Чувствую себя просто идиотом, но я даже не понимаю о чём ты говоришь))))

DI HALT января 29, 2010 at 18:33

в архиве должен быть файлик avrdude-gui.exe это графическая оболочка для avrdude нету?

AntoniY января 29, 2010 at 18:50

А! Дак я через него и делаю… обычная дудка у меня тупо не открывается…

DI HALT января 29, 2010 at 18:55

Как это не открывается. Может открывается, но ты не успеваешь это увидеть? ;) Дудка консольная, общение с ней только через командную строку. Просто так, без параметров, ее запускать бесполезно

AntoniY января 29, 2010 at 19:07

гг, ясно, а я сначало не догнал)))))) слушай, а для чего этот файл:
PinboardM16.cmd

DI HALT января 29, 2010 at 21:17

Этим файлом я прошиваю демполаты Pinboard. Тут сразу конфигурация на прошивку fuse битов и флеша.



dimamukhin 26 Янв 2010 20:18

Вопрос : А можно его подключить к CodeVision ?

DI HALT января 26, 2010 at 21:05

Скорей всего нет.



hexFF 27 Янв 2010 11:44

Накопал интересную ссылочку:

http://00.dl09sd-narod.yandex.ru/disk/14654949000/h606bea302bb3de204966f4beb53744f1/CD_USB_v_electronike.nrg

это неро- образ диска, обьем примерно 46 метров, драйвер, даташит на фтди, описание функций драйвера, примеры работы с ним, правда, на васике.



Maxim123 29 Янв 2010 2:30

А как называется разьём на плате от которого шлейф отходит?
И как те штырьки правильно называются?

DI HALT января 29, 2010 at 12:01

Разьем IDC10 на плату.
Штыри PLS-40



Maxim123 29 Янв 2010 2:36

а светодиод любой?

DI HALT января 29, 2010 at 12:01

Любой из маломощных



sshkn 29 Янв 2010 16:02

Di Halt, меня интересует техника прошивки целевого микроконтроллера(то есть того, который мы подключили к ISP), то есть зачем все-таки нужны кнопки prog и run (если я правильно понял, сначала программа заливается в программатор, а уже потом пишется им в микроконтроллер по нажатию кнопки prog).

DI HALT января 29, 2010 at 16:23

Кнопка PROG подключает программатор к МК. Кнопка RUN отключает его от МК позволяя тому запуститься (отпускает RESET и откидывает линии прошивки от мк)

sshkn января 29, 2010 at 16:43

Спасибо. Теперь ситуация просветлилась.:)



AntoniY 29 Янв 2010 19:43

слушай, Ди, а какая строка для AT90S2313 будит?

DI HALT января 29, 2010 at 21:17

Для S2313
avrdude.exe -p 2313 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:file.hex:a

Для тини2313
avrdude.exe -p t2313 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:file.hex:a

Как то так.

AntoniY января 30, 2010 at 0:21

слушай, ну всё перепробывал уже… осталось только пины переставить… подскажим как?

DI HALT января 30, 2010 at 0:37

откуда я знаю что ты там и куда запаял.

AntoniY января 30, 2010 at 1:16

эмм, а я думал что их нужно переставлять программно…

DI HALT января 30, 2010 at 1:51

программно они и переставляются. Но программно их надо переставлять в соответствии с реальной схемой.

AntoniY января 30, 2010 at 4:33

Наверно нужно написать чего я подключаю к этому программатору:
А подключаю я диодное табло 7х7 ( http://www.allcomponents.ru/kit/nm5101.htm )
его я когда то давно собрал, и вот, спустя пару лет, вспомнил о нём и решил перепрошить… у него имеется собственный порт для прошивки мк ISP 6 PIN… Сворганив небольшой переходничок 6 pin-10 pin (в нём всё впорядке, несколько раз внимательно проверял) подключил и решил прочитать его прошивку… получилась вот такая вот… ерунда…) Всё делал как ты мне говорил, однако же всё равно безрезультатно(((…

DI HALT января 30, 2010 at 7:57

Разьем то стандартный. Схему мою один в один скопировал? Или сам переразводил? Кнопку PROG нажал? Вообще покажи что ты собрал.

AntoniY января 31, 2010 at 0:11

Всё сделал по твоим исходникам, ну а кнопку включил с самого начала(я конечно идиот, но краткую инструкцию по эксплуотации прочёл=)))
эм, а куда фотки кидать?

DI HALT января 31, 2010 at 0:14

keep4u.ru

например сюда. ну или dihalt()dihalt.ru

AntoniY января 31, 2010 at 0:44

а проще: на мыло или аськой как нибудь можно?

DI HALT января 31, 2010 at 1:18

мыло я же указал.

AntoniY января 31, 2010 at 1:59

[URL=http://keep4u.ru][IMG]http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/31/f8/f85f65af533e30fc36af1b86ac0da775.jpg[/IMG][/URL]

AntoniY января 31, 2010 at 2:07

короче я тупо кину ссылки:
http://keep4u.ru/full/f85f65af533e30fc36af1b86ac0da775.html
http://keep4u.ru/full/28523cb485e6de37b0201af89159d1a6.html
вот… ну единственное что немножко грязно, неаккуратно и в соплях всё… ну, в общем не суди строго, это первая плата которую я делал методом лазерного утюга=)

DI HALT января 31, 2010 at 18:59

Так. Вначале убедись что у тебя буффер нормально открывается и триггер работает. Хотя это по светодиоду должно быть видно.

DI HALT января 31, 2010 at 19:04

Дальше сверься с конфигом дудки, чтобы было все именно так:

#FTDI_Bitbang
programmer
id = “ftbb”;
desc = “FT232R Synchronous BitBang”;
type = ft245r;
miso = 3; # CTS(11 PIN FT232R)
sck = 5; # DSR(9 PIN FT232R)
mosi = 6; # DCD(10 PIN FT232R)
reset = 7; # RI (6 PIN FT232R)
;

Хотя если делал по моим шаблонам и ничего не менял, то оно так.



AntoniY 31 Янв 2010 21:35

посотрел, в конфигах всё именно так. При подключении программатора к кампу один диод горит постоянно(как я понял он должен гореть всё время, тем самым обозначая работу программатора), а другие несколько раз моргают… При программировании обмен не идёт, не один ид двух других диодов не горит вообще…

DI HALT января 31, 2010 at 21:54

А попробуй подключиться в обход буффера, напрямую к FT232 там же есть контактные пятачки.
У тебя, судя по логу дудки, сигналы от программатора до мк не доходят

AntoniY февраля 1, 2010 at 0:09

безрезультатно…

DI HALT февраля 2, 2010 at 1:40

А что пишет то?

AntoniY февраля 6, 2010 at 3:33

А пишет то, что и писал раньше…

AntoniY февраля 6, 2010 at 1:56

слушай, а может быть это потому что я поставил конденсаторы на 100нФр вместо 150нФр?

DI HALT февраля 6, 2010 at 3:50

Нет, разница не велика.



Andrey74 07 Фев 2010 22:46

Пытаюсь прочитать EEPROM у Atmega32. Дудка пишет, что всё ok, но создаёт пустой выходной файл. flash и fuse считывает без проблемм. В чем может быть косяк?



Frod 11 Фев 2010 12:06

Повторю один из заданных здесь уже вопросов:) Куда собственно втыкать шлейф ?(собираю программатор первый раз по вашим материалам, чайник вообщем, плату уже вытравил, детальки купил, но мучает совесть:) ) В панельку, или можно в демоплату, описанную у вас или внутрисхемно(а если в схеме отсутсвует ISP?)? Посоветуйте что лучше(проще) для начала..

DI HALT февраля 11, 2010 at 23:01

Вон в ту колодку и втыкать. А на плате делается ISP разьем такого же вида и подклчюается к МК



Frod 11 Фев 2010 23:07

И внизу схемы возле FT232R это SMD-светодиоды что ли ?

DI HALT февраля 11, 2010 at 23:37

ага



Frod 11 Фев 2010 23:36

Которые 3 штуки внизу…В справочник глянул, написанно фоторезистор.. :) Это будет мои последний вопрос по конструктиву, так всё уже почти спаяно..
Заранее спасибо..

Jael.Dace февраля 12, 2010 at 1:11

Там наверно по ошибке нарисованы фотодиоды по питанию с USB и возле триггера. Должны быть светодиоды.

DI HALT февраля 12, 2010 at 2:12

Угу, а вообще не прошивайте микроконтроллер в темноте! В него заберутся демоны!

Jael.Dace февраля 12, 2010 at 23:24

Такие как в статье “Мобильное зло”? Теперь понятно как ты это сделал!



sanyazm 13 Фев 2010 22:50

DI HALT Все делаю по твоей инструкции, но все заканчивается на (avrdude.exe: ft0 open failed) пробовал от ft0 до ft11 эфект тот же. Железо на компе опозналось сом порт установился СОМ10 - В чем причина?

DI HALT февраля 13, 2010 at 22:54

А микросхема какая? FT232RL или аналог какойнибудь?



sanyazm 13 Фев 2010 23:18

FT232RL я ее из юсбиконвертера вытянул

DI HALT февраля 13, 2010 at 23:27

А все файлики лежат рядом? В частности
ftd2xx.dll

sanyazm февраля 13, 2010 at 23:32

Да все в одной папке. Я здесь скачал распаковал на диске С и ничего там не менял

DI HALT февраля 13, 2010 at 23:39

Хм, а COM порт никто не занимает? они одновременно работать не могут. Дрова обновлял?

sanyazm февраля 13, 2010 at 23:44

Нет не занимает. Дрова только что обновил, после нажатия кнопки програм и клавиши энтер в командной строке черточка перешла на строку ниже и все…

sanyazm февраля 13, 2010 at 23:52

Обновил дрова все перезапустил и ком. строку и все неожиданно заработало. УРА!Я зашил первый в жизни контролер ATtiny2313.Спасибо за уделенное время и помощь



smg123 15 Фев 2010 0:44

Есть переходник VE042 от Viewcon
http://viewcon.com.ua/index.php?option=com_catalog&task=view&prid=240
Чип правильный FT232RL.
При условии согласования уровней, например при помощи MAX3232, получится программатор?

DI HALT февраля 15, 2010 at 3:50

А зачем он там?



smg123 15 Фев 2010 1:23

Наткнулся сегодня на аналогичный дивайс:
http://reddylab.eu/rclab/

DI HALT февраля 15, 2010 at 3:39

Это эволюционное продолжение. На нашем форуме идет обсуждение этой конструкции в одной из веток.



baiun 15 Фев 2010 19:23

DI HALT спасибо за статью. Сделал себе такой девайс, правда в упрощённом варианте, но мне пока большего и не надо. Запустил в консольном варианте, заработал не сразу, пришлось немного изменить строку. Вместо (c:\FTBB>avrdude.exe) вписал (c:\FTBB\avrdude.exe) и адрес прошивки пришлось указать полностью (c:\FTBB\…..) дальше пошли прогрессбары, в общем всё как описано в статье. Правда светодиоды не мигали, ну да чёрт с ними, не в них счастье. С консолью вроде разобрался, а вот с оболочкой затупил, в строке programmer выбрал (FT232RL Synchronous BitBang (ftbb)), divice (ATmega16), а вот с портом проблема, ну нет там ft0-ft9 в результате ошибка - (инвалид портнейм исполизуйте ft0-ft9) а где их взять? Может я строку Programmer не правильно выбрал, там их чёртова куча? Помогите разобраться, с оболочкой работать как-то привычнее.

DI HALT февраля 15, 2010 at 23:15

Вообще их надо вписывать в поле опциональных ключей, есть там такое. А так я сегодня хотел написать статью о оболочке SinaProg она отлично конфигурируется под avrdude, туда можно вписать любой программатор и любой порт и не требует шаманства с байтами фузов. В общем, рулез!

baiun февраля 16, 2010 at 21:00

Попробовал SinaProg, вроде работает, буду разбираться дальше.



t3hk0d3 19 Фев 2010 1:03

Я вот хочу заюзать оригинальный вариант, чтобы фтшка работала и как usb-uart конвертер и как программатор. Хочу поставить туда ещё LM7805, мосфетник на #PWREN (как в даташите) и самое главное перемычку (или триггер) на RST, чтобы не мутить огород из логики. Какие могут быть подводные камни? Сейчас на стадии разводки платы.

inb4 новичок

DI HALT февраля 19, 2010 at 4:31

Ну так он и так может использоваться как уарт конвертер.

Зайди на наш форум раздел “Я сделал” там чел выложил этот же программатор почти, но чуток изменил разводку и переделал avrdude и теперь не требуется ручное переключение режимов.



sanyazm 19 Фев 2010 1:26

Di Halt можно ли этим программатором зашить АТ89С2051?

DI HALT февраля 19, 2010 at 4:29

Нет.



tyler.graip 22 Фев 2010 20:55

Спаял :) системой опознается! :) кнопку prog нажимаешь - лампочка зеленая горит, кнопку run нажимаешь - гаснет. Радости - “полные штаны” :))
Не нашел только smd led диодов, и тот узел без них остался и резисторов “сопровождения”, по идее работать должно, шить не пробовал - не собрал еще плату с контроллером.

Одно “но”: перепутал и впаял IDC разъем наоборот, ключем к внешнему периметру платы, получается не по стандарту пины :(
можно ли эту проблему решить не перепаиванием, а просто зеркальным обжимом IDC кабеля на другой стороне?
Или лучше все же перепаять по нормальному? Так сказать “на будущее” для лучшей совместимости.

Спасибо! :)

DI HALT февраля 24, 2010 at 10:42

Да обожми кабель наизнанку и все. Главное помни об этой особенности.



neon-f 03 марта 2010 15:38

Подскажи, вот популярнейший программатор на меге8 очень придирчив к компу с которым его используют. Исправный, и хорошо работающий программатор на одном компе, может отказаться работать на другом. Как обстоят дела с программатором на FT232RL. Т.е. если собираешь без ошибок и из исправных деталей, это гарантирует его работу?
Я хочу изготовить какой нибудь программатор на смену своего ультро5проводков))) http://mdoga.ru/Cloc/CLOC2.htm который в принципе меня устраивает, и не хотелось бы делать что то, работающее менее стабильно чем то что уже есть у меня.

DI HALT марта 3, 2010 at 16:45

По идее да. Я лично собрал более сотни устройств на FTDI и все заработали сразу же. Причем не только у меня. но и моих клиентов.

neon-f марта 3, 2010 at 18:05

ок. будем собирать.
А по поводу того что этот программатор дорог - смешно. мега8 стоит 2 уе, FT232RL - 5 уе. Неужели разница в 3 уе стоит гимора с прошивкой меги и лотереи -заработает\не заработает.
Но есть и минус у этой схемы. Отрубать программатор все же нужно в ручную кнопками. было бы удобней чтоб программатор автоматически отрубался от схемы по окончании прошивки.

DI HALT марта 3, 2010 at 18:12

У меня на форуме, в теме Я сделал redcat выложил похожий программатор и модифицированную версию дудки которая сама отрубает буффер.



Frod 16 марта 2010 23:58

А что за 4-й элемент в ПП после С4, R4, R5 ? В схеме чё то его не нашёл..может его и нет :)

DI HALT марта 17, 2010 at 0:00

Пофигистор поди



Frod 17 марта 2010 0:02

Да не… на фото его нету.. а на ПП есть.. да и зачем 10кОмный резистор закорачивать..

DI HALT марта 17, 2010 at 0:05

Ааа там опциональное посадочное место под кондер. Т.е. можно кондер туда перевесит (оно кстати с ошибкой разведено ;) не помню поправил ли я его в печатной плате которая в файле) и это задаст другое дефолтное положение триггера.



Frod 17 марта 2010 0:32

Так, всё, воткнул, пашет, лампочка горит/негорит когда кнопочки нажимаешь, вот другая проблема.. Под него дрова нужны какие нибудь ? Проблема ещё что у меня Вындовз 7, и оно пишет что устройство не опознано и ниче ставить не хочет..

DI HALT марта 17, 2010 at 0:32

Конечно нужны драйвера. На сайте ftdichip.com надо скачать последний драйвер для FT232RL



Frod 17 марта 2010 0:39

Спасибо, а то что FT232 нагревается немного это нормально ?

DI HALT марта 17, 2010 at 0:48

Вообще не должна греться. Похоже что ты где то коротнул.



Frod 17 марта 2010 1:11

А какие дрова выбрать ? VCM или Dxx ?



Frod 17 марта 2010 1:38

Бугагага))) Всё прозвонил, монтаж проверил - всё правильно.. Взял помыл плату от флюса и пасты и вуаля, сразу заработало:)

Спасибо за помошь !

neon-f марта 17, 2010 at 4:31

флюс наверное глицериновый водорастворимый??? у меня как то светодиоды в полною силу через флюс светили. С тех пор глицерином произвожу только сборку платы, и потом тщательно мою. Ну а всякие изменения в устройстве, которое уже помыть не получиться - только простая канифоль.



Frod 17 марта 2010 9:09

Хм, флюс обычная спирто-канифоль была.. мыть тоже не расчитывал как то..



Frod 17 марта 2010 22:48

Объясните кто нибудь, для того кто в танке.. Сделал всё как написанно.. Программатор определился как COM3, с дровами всё отлично(ну наверное, ставил оба драйвера VCP и Dxx по очереди, не полегчало). Но в дудке ком.строка не открывается, мельтешит, в оболочке портов ft0 и далее не обнаруживает, кроме ltp и сом, usb. И знаменитое “инвалид порт сом3..” и т.д постоянно. Пробывал SinaProg - аналогично.. У кого такая хрень была, отпишитесь..

DI HALT марта 17, 2010 at 22:56

В оболочке ты портов этих и не найдешь. В Оболочке есть строка для ввода дополнительных параметров вот туда и надо эту ft0 вписывать. А В SinaProg, если взять мою версию (с моими файлами конфигурации либо дописать свои файлы. Там в статье было сказано как), можно выбрать этот программатор.



Frod 17 марта 2010 23:17

Вбил по умолчанию в конфиге дудки ft0(чё то в оболочке я для доп ввода ничего не нашёл), вот что теперь выдает avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude.exe: ft245r_program_enable: failed
avrdude.exe: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude.exe done. Thank you.

SinaProg ваша версия, всё равно мёртво.. Тип драйвера VCP или Dxx принципиален ?

DI HALT марта 17, 2010 at 23:32

Ну программатор у тебя работает. Дальше варианты:
1) неправильно подключил контроллер
3) скорость сильно быстрая для текущих настроек контроллера (лечится ключом -B)
2) Мертвый или лоченый контроллер
3) Где то косяк в монтаже
4) дохрена что еще :))))))

Разбирайся :) Но программатор у тебя работает, по крайней мере дудка его видит.

EvAngel марта 18, 2010 at 12:37

Слишком большая скорость программирования.
попробуй с ключом ” -B 4800″ без Кавычек :)



Frod 18 марта 2010 13:19

Попробывал
avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 1 sck 0 mosi 2 reset 4
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 4800 -> ft baud 2400
avrdude.exe: ft245r_program_enable: failed
avrdude.exe: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.
Пробывал как он писал -F, он там вообще частоту задирает(а во фьюзы записывать же надо ?). Я подозреваю Вындовз 7 в этих косяках, ибо у меня на ней проблемы с портами какие то, приборы не подрубаются типа через RS232, в МФУ сканер перестал на команды отвечать(тоже ошибку выдает:) )

DI HALT марта 18, 2010 at 14:16

Зря подозреваешь. Где то у тебя косяк между программатором и контроллером. Программатор работает. Об этом говорит надпись

avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 1 sck 0 mosi 2 reset 4
avrdude.exe: drain OK

Какую ты командную строку скармливаешь avrdude ? Дай сюда строку.



Frod 18 марта 2010 15:26

avrdude.exe -p m8 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:m8boot.hex:a (когда добавляю -В 4800 он просто чёто думает и всё, реакции ноль), как у вас написанно. Когда просто пишу -В 4800 иногда даже чёто во фьюзы пишет.. иногда.. Пользуюсь демоплатой Trashduino вашего проекта.. Может там какой косяк? С джамперами например, или питание на ней нужно постоянно подлкючать ?

EvAngel марта 19, 2010 at 5:36

Кнопка программирования нажата ? :)
если да то проверяй подключения контактов на МК

вот строка
avrdude.exe -p m32 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:BLABLABLA.hex:a -B 4800



EvAngel 19 марта 2010 5:39

Кнопка программирования нажата ? :)
если да то проверяй подключения контактов на МК

вот строка
avrdude.exe -p m32 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:BLABLABLA.hex:a -B 4800

m32 <– Это тип МК в данном случае это ATmega 32
m8 <– само собой для ATmega 8

Без Пиво наврятли бут работать ;)



EvAngel 19 марта 2010 5:45

Мега ужасный флудер :)
ATmega 8 подключается так
1 : RESET
7 : +
8 : -
19: SCK
18: MISO
17: MOSI

Если не покатит, поменяй местами подключения ( 18 17 )



Frod 19 марта 2010 14:16

Про кнопочку это уже оскорбление :)) Конечно спасибо за распиновку, я уже её с даташита вытянул, всунул напрямую в панельку(да и с демо платой тоже самое), ввёл вышеуказанную ком.строку и вот..

avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 4800 -> ft baud 2400
avrdude.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions

Reading | ################################################## | 100% 0.00s

avrdude.exe: Device signature = 0×1e9307
avrdude.exe: NOTE: FLASH memory has been specified, an erase cycle will be performed
To disable this feature, specify the -D option.
avrdude.exe: erasing chip
ft245r: bitclk 4800 -> ft baud 2400
avrdude.exe: reading input file “BLABLABLA.hex”
avrdude.exe: error opening BLABLABLA.hex: No such file or directory
avrdude.exe: input file BLABLABLA.hex auto detected as invalid format
avrdude.exe: can’t open input file BLABLABLA.hex: No such file or directory
avrdude.exe: write to file ‘BLABLABLA.hex’ failed

avrdude.exe done. Thank you.

Собсна те же яйцЫ, только в профиль.. Ща попробую старый комп воскресить, попробывать с него на ХР запустить-гложит меня мысля о проблеме с портами(в частности скорости их работы) на этой винде..

З.Ы. Как проверить МК на залочение, и трупность ?

DI HALT марта 19, 2010 at 16:08

Херасе те же яйца только в профиль. Ты сообщения то читать пытался?

Порт он тебе открыл, Сигнатуру чипа успешно считал, а дальше он не смог найти файл который ты в него пытался зашить. О чем тебе и сообщил.

AntoniY марта 20, 2010 at 2:13

Слушай, а чё ты с ним сделал для того чтоб он у тебя открылся?

EvAngel марта 20, 2010 at 22:15

Ты “BLABLABLA.hex” поменяй на своё имя файла прошивки :D

Frod марта 21, 2010 at 1:53

Ну в смысле не дебил:) Прошивки на 8 не было, зашил дудкой прошиву на 2313, но странно как то.. особенно с фьюзами..



Trofim 19 марта 2010 14:26

Подскажите пожалуйста. Спаял программатор, с командной строки все работает. А вот gui не хочет. Выдает ошибку “Ошибка при инициализации приложения (0xc0000135). Для выхода нажмите ОК”. Ни у кого такой беды не было? Пробовал на другом компе - та же история…

DI HALT марта 19, 2010 at 16:10

Попробуй через Sina Prog

Trofim марта 23, 2010 at 16:41

Спасибо. Sina Prog работает.



Frod 19 марта 2010 19:50

Ясно.. А так он читать без доп. команд не может нормально ? Сина прог вообще ничего не видит(МК в смысле)..

DI HALT марта 20, 2010 at 3:36

Каких доп команд? Аврдуд консольня, она вся состоиз из команд.



Frod 19 марта 2010 20:48

В смысле это не есть гут когда всё(громко сказанно) еле с пинка запускается..Сина прог мёртв..

DI HALT марта 20, 2010 at 3:35

У кого мертв, а у меня живей всех живых. Да и вообще, в топку всякие гуи, даешь консоль!

Frod марта 21, 2010 at 1:59

Не, пахала бы консоль - я бы рад..Она ток мельтишит, а та которая с гуя запускается, ничего выполнять не хочет..или я чёт снова не понял..

DI HALT марта 21, 2010 at 2:13

Она так и должна работать :)))) Консольный софт запускается не тупо тычком по нему, а с помощью командной строки, с пропиской параметров. Тогда и заработает.

Гуй же просто вызывает эту же шнягу, но параметры позволяет подставить в красивых окошках, только и всего. Потом формирует командную строку и втюхивает ее консольной утилите.

Типичная строка запуска дудки будет выглядеть так:
avrdude.exe -p m16 -c pinb -P ft0 -B 4800 -U hfuse:w:154:m -U lfuse:w:228:m -U lock:w:63:m

Frod марта 21, 2010 at 2:26

Хм, консоль постоянно пишет avrdude.exe: invalid command avrdude.exe)) Если без неё, тогда -p invalid command)) Ладно, дальше буду проблему изучать… Может по синапрогу что подскажите? он даже программатор не видит..

DI HALT марта 21, 2010 at 2:30

А как это выглядит? Не появляется программатор в списке? А файлы правил? По дефолту в синапроге этого программатора нету, надо его туда прописывать.

Frod марта 21, 2010 at 2:36

ААААААА, я файл сэйва забыл удалить))) Параллельно этой ветки читал ещё ветку вашу по синапрогу.. Теперь всё заработало, спасибо !!

DI HALT марта 21, 2010 at 2:40

Надо теперь тебе еще в SPEED.TXT
вписать такую шнягу
1200 x -B 1200
2400 x -B 2400
4800 x -B 4800
9600 x -B 9600
14400 x -B 14400
19200 x -B 19200
38400 x -B 38400
57600 x -B 57600
115200 x -B 115200
230400 x -B 230400
460800 x -B 460800
921600 x -B 921600
3000000 x -B 3000000

И тоже сейв грохнуть и перезапустить.

Frod марта 21, 2010 at 3:04

Вписал.. Скорость ток дефолт показывает в оболочке(ну типа она ток в списке нетронутая осталась), и опять программинг файлед.. заменял в файле всё полностью, аналогично получалось..

Frod марта 21, 2010 at 3:10

ааа, хрень, там после Default X надо было удалить…) Всё, запахало, благодарю.. :)

Frod марта 21, 2010 at 2:42

хотя рано радовался..Хрен его знает чё ему ещё надо.. Сэйв удаляешь, пока проц в списке не выбрал, фьюзы читает, потом всё..

avrdude -C avrdude.conf -c ftbb -P ft0 -b 4800 -p m8 -U hfuse:w:0xd9:m -U lfuse:w:0xe3:m -q

avrdude: BitBang OK
avrdude: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude: drain OK

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude: ft245r_program_enable: failed
avrdude: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude done. Thank you.

DI HALT марта 21, 2010 at 3:12

Да понятно что она у тебя не читается. Скорость слишком большая для текущей тактовой частоты. (мега8 по дефолту пашет на 1мгц) А ограничить ее ты не можешь. Параметр -b меняет скорость ком порта, а надо битовую скорость (параметр -B) это несколько разные вещи.

Тебе надо чтобы прописался адекватно спиид.тхт и появились скорости с ключом -B

Frod марта 21, 2010 at 3:22

Frod марта 21, 2010 at 3:10

ааа, хрень, там после Default X надо было удалить…) Всё, запахало, благодарю.. :)

Пашет:) светодиоды сзади программатора(которые 3 штуки) должны мельтешить ?) У меня один постоянно горит, два остальных только при включении мигают..



Alistair 20 марта 2010 5:17

Огромное спасибо!! Он заработал, хоть и не с первого включения но заработал! Просто огроменное спасибо!



Alistair 21 марта 2010 1:15

Работаааает!! Шьет как проклятая!!
Долгие месяцы мучений, десятки разных видов программаторов (серьезно, да я уже и не говорю о том сколько раз я повторно делал схемы) и вот теперь мечта исполнилась!
Спасибо!!



AntoniY 23 марта 2010 2:03

А у меня так и не работает ничего… Та же самая хрень что и у Frod`а была… Только чего бы там я не писал в строке,ничего не меняется… Обидно…

DI HALT марта 23, 2010 at 2:08

А что пишет?

AntoniY марта 23, 2010 at 13:50

avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 4800 -> ft baud 2400
avrdude.exe: ft245r_program_enable: failed
avrdude.exe: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude.exe done. Thank you.

DI HALT марта 23, 2010 at 17:01

Контроллер работает, скорость применилась.

У тебя либо МК не отзывается (дохлый, залочен), либо подключил неправильно.

AntoniY марта 23, 2010 at 20:46

Вроде как AT90S2313 нельзя залочить… разве что спалил…

DI HALT марта 23, 2010 at 21:56

Еще как можно! Даже легче чем тини2313. Выключить RESET, выключить SPI, переключить на RC да масса способов.

AntoniY марта 25, 2010 at 15:09

Короче, купил новый контроллер, забадяжил контроллер напрямую к программатору, теперь вот такая вот батвень:

avrdude.exe: BitBang OK
avrdude.exe: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude.exe: drain OK

ft245r: bitclk 4800 -> ft baud 2400
avrdude.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions

Reading | ################################################## | 100% 0.00s

avrdude.exe: Device signature = 0×1e910a
avrdude.exe: reading input file “GSE.hex”
avrdude.exe: error opening GSE.hex: No such file or directory
avrdude.exe: input file GSE.hex auto detected as invalid format
avrdude.exe: can’t open input file GSE.hex: No such file or directory
avrdude.exe: write to file ‘GSE.hex’ failed

avrdude.exe done. Thank you.

собственно что не может нерадовать:)
Ща буду разбираться в чём теперяшняя хрень…

DI HALT марта 26, 2010 at 7:08

А ты командную строку покажи - я тебе скажу где ты не прав :)

90% того, что ты читаешь прошивку, а в качестве выходного файла указываешь GSE.hex но вот незадача, формат у тебя стоит на чтение - т.е. auto и дудка не может сама решить в каком формате тебе записать выхлоп.

AntoniY марта 27, 2010 at 0:21

avrdude.exe -p t2313 -c ftbb -P ft0 -B 4800 -U flash:w:GSE.hex:a

AntoniY марта 30, 2010 at 2:49

Вроде бы всё также как ты мне давал строку в ранних постах… только еще тут -В прописано…

AntoniY апреля 3, 2010 at 1:18

“90% того, что ты читаешь прошивку…” А смысл её читать с НОВОГО контроллера пез прошивки разумеется)))… Нет, я пытался записать(а не прочитать:)))) уже готовый исходник…

Frod марта 23, 2010 at 23:14

Скорее всего скорость.. Без доп. команд делов не будет.. -B 4800 ставишь и всё прекрасно шьётся.. Читай мой флуд и делай выводы:) Там всё детально разобрано))

Frod марта 23, 2010 at 23:20

или реально залочил..



AntoniY 25 марта 2010 15:44

А какие программы помимо Avrdude можно ещё использовать с данным программатором?



vas_fom 25 марта 2010 16:22

Правильно я понимаю, что можно использовать вместо резисторов 10 кОм и 510 Ом, 8,2 кОм и 600 Ом соответственно?



tyler.graip 23 Апр 2010 14:56

заметил такую особенность:
1. взял чистый/пустой МК:
- подключил программатор к схеме
- нажал на PROG - зеленая лампочка горит
- прошил фьюзы, прошивку, нажал run, лампочка погасла - контроллер стартанул и работает, все ок.

2. отключил все.

3. подключаю прошитую схему опять к программатору.
- подключил программатор к схеме - пошло питание, контроллер стартанул, все гуд.
- нажимаю PROG - загорается зеленая лампочка на программаторе, но целевой контроллер продолжает работать (reset подключен к нужной ноге, все подключения проверены).

- при нажатой PROG и работающем контроллере как только avrdude начинает общаться с МК (читает/пишет, что угодно) - целевой контроллер останавливается.

Собственно вопрос: так и должно быть, или что то не так собрал/подключил, где искать ошибку?
Т.е. я ожидал что если нажать PROG при работающем подключенном устройстве - то оно остановится, т.к. программатор прижмет RESET.
Спасибо.

DI HALT апреля 23, 2010 at 16:43

Да, бывает так. Программатор прижимает ресет не когда жмешь кнопку, а когда он сам решит. Но он может ее не отпустить и тогда нужно жать RUN



bestoJIo4b 25 Апр 2010 22:13

Хочу собрать такое =)
Напишите пожалуйста список всех РЭ. Заранее благодарен.

DI HALT апреля 25, 2010 at 22:29

Схема перед тобой. Возьми листок да перепиши что нужно. Там три с половиной детали.



BAST 29 Апр 2010 16:19

Когда я подключаю к контроллеру программатор он оживляет всю плату, при этом я точно знаю что нога “+” в spi у меня не разведена. Подскожите как такое может быть. схемы не выкладываю так как всё делалась на ходу и схем просто нет. Ошибок кстате тоже нет, так как контроллер работает, когда подключаешь его через 5 проводков + внешний источник питания. Проблема в том что мне кажется так не доллжно быть

DI HALT мая 4, 2010 at 2:03

В смысле оживает? Начинает работать несмотря на то, что питание не подведено?

Такое возможно за счет диодов на выводах МК. Т.н. паразитное питание. Очень нехорошая вещь, допускать ее нельзя - можно запросто пожечь защитные диоды (они очень хилые) ведь через них идет сейчас все питание платы.

Вот тебе пища для размышлений:
http://easyelectronics.ru/parazitnoe-pitanie.html

BAST мая 7, 2010 at 16:40

Разобрался всё по винтикам, но так и не понял что не так у меня в устройстве =( на SPI стоят защитные резисторы по 220 ом, при этом когда подключаю программатор, то линии MOSI и SCK замыкаются между собой (мб эт конечно так и должно быть, пока программатор не подключен линии не замыкаются). Что думаете?

DI HALT мая 7, 2010 at 18:40

В смысле замыкаются между собой?

BAST мая 7, 2010 at 20:40

ну допустим я начинаю позванивать: 1 контакт к ножке MOSI другой к SCK и слышу писк - это при включённом питании а при выключёном писка нет.

DI HALT мая 7, 2010 at 21:45

В принципе это может быть если два вывода становятся выходами и принимают один логический уровень. В принципе, это возможно. Хотя и не должно быть, т.к. в режиме программирования это должны быть входы. Может у тебя ресет не прижимается?



cdx65 01 мая 2010 15:11

Sobral programmator po dannoi sheme Avrdude vidaet takuju osibku
ft245r_program_enable: failed
initialization failed rc=-1

v4em mozet bit problema???

DI HALT мая 1, 2010 at 15:24

в чем угодно. Программатор не определился системой.



Evg333 07 мая 2010 11:16

Наверно можно переделать Pinboard 1.0 по первой схеме. А нет документации по переделке в 1.1 ?

DI HALT мая 11, 2010 at 20:56

Припаяться к любым свободным IO выводам фтди тонкими проводками и выбросить на ближайшие свободные пятачки



selevo 07 мая 2010 19:50

у меня один вопрос,как это всё работает если всё это по даташит-входы
CTS# DCD# RI# DSR#

DI HALT мая 7, 2010 at 21:44

Ну так оно кроме выводов ком порта, может быть и просто выводом IO в режиме битбанг. Вот эта фича и пользуется в полный рост



selevo 07 мая 2010 20:28

http://ftdichip.com/Documents/AppNotes/AN232R-01_FT232RBitBangModes.pdf
вот тут написано как так.



cdx65 08 мая 2010 11:39

Takaja fignja vihodet esli isp podklju4it naprjamuju k FT232 to vsjo rabotaet , esli 4erez mikruhu 74hc244 to vso stoit, proverjal vse kontakti na mikruhe odin raz ejo zamenil takajaze fignja diod gorit a ne figa ne rabotaet a esli naprjamu to vsjo ok?? V 4em delo mozet bit??

DI HALT мая 11, 2010 at 20:54

Очевидно какой то косяк с буффером. Может стоит буфферную микросхему поменять? Она, кстати, довольно легко прозванивается.

cdx65 мая 16, 2010 at 20:38

Proveril multimterom do buffera miso/mosi/sck/reset primerno 4.7v .Posle bufera miso 0.01v a ostaleni primeno na preznem urovne, tak i dolzno bit??
Miso prihodet na pin 3(2Y0) i vihoded na pin 17(2A0) , a po datasheetu 17 eto input a 3 eto output, po vasei sheme polu4aca naoborot, v etom ne mozet bit problemi??

DI HALT мая 16, 2010 at 21:41

Собирал по моей схеме или по мотивам? Разводка тоже моя?



777Andrej 16 мая 2010 21:06

Можно прямую ссылку на драйвер? FTDI

DI HALT мая 16, 2010 at 21:40

ftdichip.com там ищи, где то был.

Alexander Drozdov июня 27, 2010 at 13:15

http://www.ftdichip.com/Drivers/D2XX.htm



marked 30 мая 2010 12:51

Пытаюсь хотя бы определить мегу16 для JTAG , но пишет следующее. При этом скорость занижал через ключ, диспетчер устройств. Драйвера новые, да и программатор определяется нормально. Пробовал сделать хоть что-то в SinaProg, AVR Dude и AVRDudu консоли. Кнопку prog нажимать не забывал.

__________________________
avrdude -C avrdude.conf -c ftbb -P ft0 -b 4800 -p m16 -q

avrdude: BitBang OK
avrdude: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude: drain OK

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude: ft245r_program_enable: failed
avrdude: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

avrdude done. Thank you.
__________________________

ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200 - вот эта скорость никак не занижается. Как мне быть? А то первая микруха и такая засада…

DI HALT мая 30, 2010 at 13:09

Проблема в том, что сина в разделе скрость меняет битрейт (ключ b), а надо битклок (ключ B) от того скорость не регулируется и мега у тебя не видится. Подправь в сине speed.txt на следующую бодягу:

1200 x -B 1200
2400 x -B 2400
4800 x -B 4800
9600 x -B 9600
14400 x -B 14400
19200 x -B 19200
38400 x -B 38400
57600 x -B 57600
115200 x -B 115200
230400 x -B 230400
460800 x -B 460800
921600 x -B 921600
3000000 x -B 3000000

DI HALT мая 30, 2010 at 13:10

Ну и вот мой батник на прошивку жтага:

avrdude.exe -p m16 -c pinb -P ft0 -B 4800 -U hfuse:w:153:m -U lfuse:w:228:m -U lock:w:63:m
avrdude.exe -p m16 -c pinb -P ft0 -U flash:w:miniICE.hex:a
avrdude.exe -p m16 -c pinb -P ft0 -B 4800 -U hfuse:w:25:m -U lfuse:w:207:m -U lock:w:63:m
@echo off
color 0A
echo JTAG Burned ok!
pause



marked 30 мая 2010 13:40

Батником начал шить через ваш модифицированный avr dude и в командном окне куча текста зеленым и в конце написано JTAG Burned ok!, но всё это происходило около двух секунд. Прошилось!?

marked мая 30, 2010 at 14:14

Ступил, я в батнике изменил название программатора и всё прошилось и проверилось, всё ОК. Но я прошивал без кварца. Заработает JTAG или надо перепрошить с кварцем? А еще я не знаю как всё с микрухи стереть через командную строку (на будущее).
Заранее спасибо! Пошел кидать денег в свинку.

DI HALT мая 30, 2010 at 14:51

Заработает. Без кварца ты теперь ее не перепрошьешь :)

marked мая 30, 2010 at 15:31

Ни одно так другое… Пытаюсь провести верификацию -

avrdude.exe -p m16 -c ftbb -P ft0 -B 4800 -U flash:v:miniICE.hex:a
@echo off
pause

Та же байда, только теперь скорость в норме и пробовал подключать кварц на 8мГц, да и без него. Неужели запарол?

DI HALT мая 30, 2010 at 15:33

Или у тебя какой то косяк с запуском на кварце. Может кондеры не те поставил может еще что.

marked мая 30, 2010 at 15:45

Как выяснилось, я блин, сигнатуру повредил, так как запустилась верификация только с ключем -F
Её нельзя восстановить и страшно ли это?

DI HALT мая 30, 2010 at 15:49

Вообще хз, мне никогда это не удавалось. А что сделал чтобы это случилось?

DI HALT мая 30, 2010 at 15:50

Так ничего страшного, просто игнорируй теперь тип чипа, а так должно работать как обычно.



BigLeha 07 июня 2010 6:35

Можно ли использовать установленную микросхему на плате пинборда? Если тупо на нее проводки напаять к разъему? придется, конечно, повозиться…

DI HALT июня 7, 2010 at 11:41

В версии 1.0 придется припаиваться, ага. Причем припаиваться можно к любым выводам из серии IO и потом только в конфиге дудки их указать. А в версии 1.1 они уже выведены наружу и подписаны.



IDOL 1234 15 июня 2010 13:42

Люди, объясните пожалуйста, как в гуе поставить правильный порт?

DI HALT июня 15, 2010 at 20:29

Можно там в произвольные поля вписать нужный ключ

Скачай сина прог и будет тебе счастье.

IDOL 1234 июня 15, 2010 at 21:41

Скачал. Сообщает “Can’t find programmer”. Какой программатор нужно выбрать? Мой сделан по первой схеме, т.к. не смог найти 74HC00.

DI HALT июня 15, 2010 at 21:45

А ему надо указать порт ft0 и программатор -p ftbb

http://easyelectronics.ru/sinaprog-graficheskaya-obolochka-dlya-avrdude.html

Тут подробно указано как и что там надо настроить

Разница с буффером или нет тут не роляет. Буффер это лишь защита микросхемы



IDOL 1234 15 июня 2010 21:48

У меня ATMEGA48, скажите пожалуйста, как будет выглядеть батник для записи one.hex (желательно вообще без обращений к fuse)

И ещё вопрос(немного не в тему): чем скомпилировать прошивку для AT89S8253? В АВРстудио такого чипа я не нашёл((

DI HALT июня 16, 2010 at 10:44

avrdude.exe -p m48 -c ftbb -P ft0 -U flash:w:one.hex:a

AT89 это вообще не AVR, а С51 и из студии ты его не скомпилишь. Для него нужен Keil uVision IDE

IDOL 1234 июня 16, 2010 at 23:14

а шить AT89S8253 через этот программатор можно? У неё вроде такие же выводы есть…

DI HALT июня 17, 2010 at 0:46

Теоретически да, на практике - только если его поддерживает аврдудка. Что вряд ли, т.к. аврдудка под авр затачивалась, но хотя хз

Alexander Drozdov июня 27, 2010 at 13:11

Скачай дистрибутив avrdude с официального сайта, в man avrdude и конфиге посмотри какие MCU поддерживаются.AT89 там нет в списках. Если нужно, могу запостить список поддерживаемых MCU в последней версии 5.10.



IDOL 1234 16 июня 2010 4:02

А обязательно делать разъём usart? Без него будет работать? (я Чайник)

DI HALT июня 16, 2010 at 10:39

Не обязательно. Но почему бы не сделать? потом обязательно пригодится!



IDOL 1234 16 июня 2010 16:48

По-моему, у меня ничего не работает.

avrdude -C avrdude.conf -c ftbb -P ft0 -b 115200 -p m48 -q
avrdude: BitBang OK
avrdude: pin assign miso 3 sck 5 mosi 6 reset 7
avrdude: drain OK
ft245r: bitclk 230400 -> ft baud 115200
avrdude: ft245r_program_enable: failed
avrdude: initialization failed, rc=-1
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.
avrdude done. Thank you.

С чем это может быть связанно?

marked июня 16, 2010 at 22:14

Только скорость. Через SinaProg может глючить, а если через батник, то ключ “-b 115200″ надо заменить на “-B 4800″. И всё, вроде.

IDOL 1234 июня 16, 2010 at 23:08

Вписал ключ в батник, теперь ругается на неверную сигнатуру. У меня атмега48 pa-pu - может, из-за этого? Отличается только последний символ.

DI HALT июня 17, 2010 at 0:42

Ты мог сигнатуру похерить. Это сложно, но можно. Тогда да, только игнорить.

IDOL 1234 июня 17, 2010 at 2:19

обе атмеги одинаково не подходят по сигнатуре. Вторая - абсолютно новая.

IDOL 1234 июня 17, 2010 at 0:18

Прошил через -F. Скажите, высокий сигнал 0,86в - это нормально?

DI HALT июня 17, 2010 at 0:41

Нет а через F возможно ты и не прошил.

IDOL 1234 июня 17, 2010 at 1:20

проверка данных проходит правильно.
Сделал 2-е разные прошивки, одна даёт на все порты 1, другая - 0. У первой на выходе где-то 0,8 , у второй - 0,06.

да… Однажды на COM-программаторе микросхема изображала утюг (я так и не понял почему, позже тот программатор был с позором закинут за шкаф).

DI HALT июня 17, 2010 at 12:45

А ты ддр то настраивал на выход? а то ситуация похожая на то, что у тебя порты неправильно сконфигурированы.

DI HALT июня 17, 2010 at 0:47

Высокий уровень на 086 это мало очень. Либо вывод битый, либо там сигнал не высокий. Либо он просаживается на что то сильно.

DI HALT июня 17, 2010 at 0:45

Скорость слишком высока. У меги48 может предделитель стоЯТь и она по дефолту пашет на скорости 1мгц, а это слишком мало, чтобы успеть обработать скоростную посылку от программатора.

Но надо различать скорость битклока от скорости битбанга. У битбанга скорость задается через ключ B а битклок через ключ b тебе нужно задать скорость битбанга пониже. Скажем 4800 и тогда будет работать нормально



IDOL 1234 17 июня 2010 9:33

Так… меня терзают смутные сомнения, что моя атмега - не атмега вовсе… Или что компилятор глюканулся и компилирует не под неё. А может, я просто не умею правильно запускать прошитый микроконтроллер??
Шьётся всё вроде как без проблем. Во всяком случае, верификация проходит успешно(а в случае выдёргивания чипа из разъёма в её процессе - с ошибкой ;) ).
Компилировал при помоши CodeVisionAVR примерно следующий код:
…
#include
…
void main(void){
//куча какой-то стандартной мути
PORTD = 0xff;}

Скомпилировал. Залил. Подал на GND, GND, VCC и AVCC -, -, +, + соответственно с USB.
Потыкал тестером. Молчит, зараза…
Почесал репу. Посмотрел на код. Перекомпилировал. Прошил. Ессно, ничего не изменилось.

Мораль: Нет ли у кого здесь тестовой прошивки на ATMEGA48 ? :))



IDOL 1234 17 июня 2010 18:27

Вроде разобрался, но есть один небольшой вопрос: неужели напрямую через микроконтроллер невозможно даже зажечь светодиод?? С порта вылезло 4,8 в, но, по-видимому, силы тока недостаточно…

DI HALT июня 17, 2010 at 22:25

Можно. Порт может дать ток до 20мА светику же хватает и 10 даже наоборот, резистором надо ограничивать.

IDOL 1234 июня 17, 2010 at 22:50

так ведь не работает, зараза… От usb светит, а от порта Д - нет…
Так, стоп! Одна линия даёт 20 мА или весь порт?

[подозреваю, что начинается дикий оффтоп. Нет ли здесь более подходящих тем для обсуждения этого "?" ?]

DI HALT июня 18, 2010 at 0:01

Одна линия, но емнип не более 200мА на порт, но не уверен насчет точной величины

IDOL 1234 июня 18, 2010 at 0:28

тогда я ничего не понимаю… Перебрал все светодиоды, но ни один не засветился, хотя напряжение есть. PORTD = 0xFF - это ведь лог. 1 на все линии?

DI HALT июня 18, 2010 at 10:14

А DDRD=FF не забыл?

IDOL 1234 июня 18, 2010 at 10:26

Нет, не забыл. Сложно забыть о том, о чём не знаешь)
Здесь где-то можно об этом почитать?

DI HALT июня 18, 2010 at 17:18

Читай АВР. Учебный курс с самого начала. Там про это все было расписано.

IDOL 1234 июня 18, 2010 at 10:28

может, 0хff ? просто фф не компилируется.

IDOL 1234 июня 18, 2010 at 12:52

Приделал транзистор и питание светодиода от батареек. Сигнал взял с двух линий. Теперь, если выключить свет и закрыть шторы, видно, как он еле-еле мигает…

IDOL 1234 июня 18, 2010 at 16:27

всё, разобрался. В стандартном коде DDRD снова приравнивался к 0х00.



IDOL 1234 22 июня 2010 13:55

По-моему, ограничение длины провода от программатора до чипа не слишком важно. Я сделал метровый шлейф - и ещё ни разу не было ошибок записи.

DI HALT июня 22, 2010 at 15:59

А у меня глючило.

IDOL 1234 июня 22, 2010 at 17:56

Понял. Спорить бессмысленно.
А предохранителя на 300мА на usb достаточно? И какой вообще допустим ток через этот порт?

DI HALT июня 22, 2010 at 20:39

Емнип предельный ток 500мА для усб.



faterd 26 июня 2010 22:30

Привет! Как этим программатором считывать из контроллера? Допустим надо считать из флеша:
avrdude.exe -p m8 -c ftbb -P ft0 -U flash:r:[:фотмат]:a
Он должен сохранять в файл ? [:фотмат] - это допустим xxx.hex? или в какой форме записывается?

DI HALT июня 27, 2010 at 1:25

avrdude.exe -p m8 -c ftbb -P ft0 -U flash:r:filename.h:i

насчет параметра не уверен какая там буква должна быть. Вроде бы i = intel hex, почитай доки



Alexander Drozdov 27 июня 2010 13:24

Покурочил исходники avrdude с набором патчей serjtag (которые собтвенно добавляют поддержку BitBang на FTDI чипах и которые использует проприетарную библиотеку libftd2xx), написал своё решение на базе открытой библиотеки libftdi. Пока разбирался заметил, что достаточно одной строчки в исходниках, что бы программатор отпускал RESET по завершению прошивки. Патч: http://aur.archlinux.org/packages/avrdude-serjtag/avrdude-serjtag/clean-reset-pin.diff

подробности тут: http://hatred.homelinux.net/wiki/zhurnal/2010-06-27_18.48_arduino_kak_programmator_dlja_kontrollerov_atmel_i_soputstvujuschij_soft

IDOL 1234 июня 27, 2010 at 16:47

А пропатченный файл не можешь дать? А то я не очень дружу с незнакомыми компиляторами)

Alexander Drozdov июня 28, 2010 at 5:12

Ссылка на патч выше, ну и Си почти всегда и везде Си :)

Если ты про avrdude.exe - у меня нет сейчас возможностей собрать под Windows. А если именно про исходники: в файле rt245r.c находишь функцию ft245r_close и в ней перед FT_Close(handle); вставляешь: set_reset(pgm, 1);

IDOL 1234 июня 29, 2010 at 22:24

Возникла небольшая проблема с поиском rt245r.

Alexander Drozdov июня 30, 2010 at 5:50

А ты патчи от serjtag наложил? Хотя погодь. Раз сложности вот пропатченный avrdude, только найди возможность откомпилировать на винде, если запущу libusb-win32 для кросскомпиляции у себя в линухе, может отстрою бинарник: http://hatred.homelinux.net/~hatred/avrdude-5.10-serjtag+reset_clean.tar.gz

Alexander Drozdov июня 30, 2010 at 6:36

Сделал сборку путем кросс-компиляции: http://hatred.homelinux.net/~hatred/avrdude-5.10-serjtag+reset_clean-win32.tar.gz

граждане пользователи винды, можете попробовать и отписаться о результатах?

программатора там два описано: ft245r и ft232r, так же duemilanove, так что счастливые обладатели USB-плат Arduino могут распаять (а пользователям FreeDuino и этого не придется делать) разъем X3 и поиметь готовый программатор, которым можно и сам контроллер на плате прошить (допустим поменять ATMega 168 на 328).

IDOL 1234 июля 9, 2010 at 19:52

Всё работает. Спасибо!

Alexander Drozdov июля 9, 2010 at 20:07

Ну пользуйтесь :) сервер домашний, упса нет, так что если не доступен - это не на всегда :)



rulet 27 июня 2010 23:16

А PIC-микроконтроллеры возможно с его помощью прошивать?
SIProg поддерживает его? Если да, то какой тип программатора выставлять в программе?

DI HALT июня 28, 2010 at 1:10

Теоретически он может прошить почти что угодно, но нужна поддержка софта. И скорей всего сипрог его не поддерживает. Только аврдуд, но она под авр и с пиком тут облом.



rulet 27 июня 2010 23:17

.



Kiker 05 июля 2010 16:39

Ребят, может я туплю, но зачем тут ещё 3 светодиода помимо индикатора готовности??=)

DI HALT июля 5, 2010 at 18:30

Power
RX
TX

Kiker июля 5, 2010 at 19:10

Ааа…спасибо)))



faterd 13 июля 2010 3:24

Привет. Собрал программатор, но есть такой косяк: сначала всё шьётся и читается нормально, потом после неких, казалось бы, обычных действий ни то, ни другое не удаётся, хотя на другом компе всё работает нормально. Чего такого могло случится?

DI HALT июля 13, 2010 at 19:32

Да все что угодно. Каких действий?



kairullin 13 июля 2010 18:31

Di Halt, такой вопрос: а этот программатор сильно греется при работе, а то я хочу попробовать облудить его сплавом Розе

DI HALT июля 13, 2010 at 19:34

Вообще не греется, а должен?

kairullin июля 13, 2010 at 23:23

Я не знаю, поэтому и спрашиваю))) Значит все ок, залужу сплавом Розе:)



Sidr 18 июля 2010 0:42

Собрал тоже, определяется в системе! Но честно говоря не знаю как прошивать внутри схемно,( привключённом питании или как?) и есть ли возможность прошить просто микроконтроллер, например 90S2313, например если изготовить приставку с разъёмом! Если возможно напишите как или где об этом прочитать.
Заранее благодарю!

DI HALT июля 18, 2010 at 1:10

Подаешь питание на устройство, чтобы прошиваемый МК заработал. Подключаешь к выводам mosi.miso.sck.reset программатор и шьешь. Я под это дело на всех своих устройствах леплю разьемчик.

DI HALT июля 18, 2010 at 1:24

Кстати, а где вы все берете 90S2313??? Это же антиквариат какой поискать!

Sidr июля 18, 2010 at 1:43

В магазине ещё нашёл.

Sidr июля 18, 2010 at 1:45

В магазине ещё нашёл.
Спасибо, я ещё не занимался с микропроцессорами такого типа, попробую.

kairullin июля 24, 2010 at 13:58

Что такое smd led на плате?

nwanomaly июля 24, 2010 at 14:10

светодиоды

kairullin июля 24, 2010 at 21:16

а зачем они там, они же с обратной стороны платы?

DI HALT июля 24, 2010 at 22:24

А они неплохо через текстолит просвечивают

nwanomaly июля 25, 2010 at 10:33

а это как посмотреть - где обратная сторона, а где прямая )



torip3ng 29 июля 2010 14:15

какой размер корпусов у smd компонентов? 0805 или 1206?
Простите дилетанта за глупый вопрос :)

Оставьте свой отзыв

Вы должны войти, чтобы оставлять комментарии.

Assembler AVR C PIC PWM RS232 RTOS smd UART АЦП Алгоритм Аналог БП Видео Датчик Жало Инструмент Интерфейс Конденсатор Микроконтроллер Модуль Монтаж Начинающим Описание О сайте Основы Осциллограф От Автора Отладка Пайка Паяльник Печатная плата Порт Программатор Программирование Радиопередача Резистор Робот Схемотехника Транзистор Трюки ШИМ Электропривод Язык Си самопал

Облако тегов плагина WP Cumulus требует для просмотра Flash Player 9 или выше.

Недавно

• Пример виртуальной машины
• Колеса… колеса… Ноги! Во!
• AVR. Учебный курс. Конечный автомат
• Кибергусеница
• Робоконструктор Velleman Robotic Arm KSR10
• Точка сбора
• Автоэлектрика и автоэлектроника. Курс молодого бойца.
• Пульт дистанционного управления для фотоаппаратов Canon и Nikon
• AVR. Учебный Курс. Отладка программ. Часть 3

Самые комментируемые

• USB программатор AVR - USBAsp (863)
• Программатор Громова (733)
• Скоростной AVR USB программатор на FT232RL без вспомогательного контроллера (716)
• Создание печатной платы методом лазерного утюга. (367)
• AVR. Учебный курс. Передача данных через UART (361)
• Внутрисхемная отладка AVR через JTAG ICE (279)
• Изготовление печатной платы от и до. Видео урок. (272)
• Отладочная плата PinBoard v1.0 (256)

Облако меток

AVR Assembler От Автора Программирование Видео Трюки Начинающим Интерфейс Алгоритм Робот Пайка Микроконтроллер Программатор Схемотехника Отладка Печатная плата RTOS Паяльник Основы Аналог Инструмент RS232 UART C БП Модуль Язык Си Транзистор PIC Описание АЦП О сайте Резистор Осциллограф Конденсатор Электропривод Радиопередача Жало PWM ШИМ Порт Датчик Диод Цифра Паяльная станция Софт Клавиатура Лужение Корпус Мелочи

Карта сайта