Травление печатных плат медным купоросом

Притащил мне тут сегодня Миша немного медного купороса, так что я проверил способ травления меди этим химикатом.

Медный купорос представляет собой голубоватые кристаллы легко растворяющиеся в в воде. Продается в любых магазинах для садоводов, так как является одним из самых ходовых садовых реактивов и удобрением. Так что проблем с его добычей не возникнет. Должен быть даже в самой глухой деревне (точнее там то уж точно найдется).

Наш был вот в таком модном пакетике.


Для травления его надо смешать с повареной солью, в соотношении 1/3 купороса и 2/3 соли.

Все это я залил полутора стаканами кипятка. После чего все активно помешивалось для лучшего растворения солей. Впрочем, емкость была небольшой и вода быстро остыла и почти весь процесс шел при комнатной температуре.

Плата накатанная ЛУТ‘ом традиционно плавала приклеенная скотчем к пенопластовому поплавку в который я воткнул свой вибратор-ускоритель. Весь процесс занял около 30-35 минут.
Это медленней чем в хлорном железе, там порядка 10-15 минут, даже в довольно убитом. Но зато купорос дешевле, доступней и отмыть его в разы проще — он не оставляет после себя этих жутких ржавых пятен. Так что есть вероятность что я перейду на купорос.

Вот результат работы, видно что без проблем протравилась даже дорожка в 0.1мм, опоясывающая плату в качестве контура. Не смотрите что она покоцана — я ее ножницами покоцал когда вырезал.

Потом я снес ацетоном тонер и снова кинул плату в травильный расствор, ненадолго, на пару минут — чтобы снять окисел с дорожек. Когда медь нежно розового цвета она идеально лудится под любым флюсом. Покрываясь тончайшим зеркальным слоем припоя.

117 thoughts on “Травление печатных плат медным купоросом”

  1. освободиться от ржавых пятен, которыми у меня полкомнаты покрыто — дорогого стоит.
    когда-то читал про нечто похожее, но хлорное железо оказалось легче найти…

    1. аха, уже две майки убил, первую когда травил «программатор Громова» , вторую когда травил AVR-USB… причем последний до сих пор не заработал… а от жены уже пиздюлин получил..

      1. А я убил скатерть случайно :)
        Всю эту гадость держал на балконе. Наивный, думал, что если что и прольется, то меньше последствий будет, ага. Однажды там сушилась та самая скатерть. И тут как раз достирались другие вещи, я их принес и как-то неудачно взмахнул то ли полотенцем, то ли еще чем, в результате задел ведерко с хлорным железом и опрокинул его на стену балкона и ливанул на скатерть. Срочно ее по второму кругу на 95 градусов в машинку, уйму порошка, но ни фига. Пятно так и осталось. От жены получил по самое не балуйся. А балкон потом перекрашивать пришлось… так что, ОСТОРОЖНЕЕ С ХЛОРНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!!! Не отстирывается ничем, наверное…

        Где-то вычитал про способ травить лимонной кислотой и перекисью водорода. Надо будет попробовать. Там вообще безобидная штука получается, а травит, хоть и медленнее, но безопаснее для окружающих скатертей ;)

  2. Есть ещё нечто под названием «аммоний персульфат».Стоит в 3 дешевле хлорного железа (в чипдипе).Главная фишка его в том что при растворении кристаллов(белый порошок),раствор чистый как вода и пятен видимо не оставляет.Сам не пробовал,если кто сталкивался отпишитесь.

    1. Незнаю насчет аммония, так как он называется Natriumpersulfat Na2s2o8. В германии продается. Когда растворяется — то раствор прозрачный. После травления — нежно голубой.
      Пятен не оставляет, так как на дырках оставить пятно сложно ;-)
      Т.е. ткани проедает насквозь. Но без пятен.
      Один и тот же раствор можно использовать несколько раз. Я пока только 4 раза пользовался одним и тем же. Хороший знакомый говорит, что у него уже полтора года стоит раствор и до сих пор травит, только осадок сливает. Хранит его в пластиковой бутылке из под Кокаколы

  3. Я в химии не силен, нашел у нас в Питере в магазе такую вот штуку: http://reactiv.ru/ammonium_sulfate/ Написано Аммоний Сульфат — это оно? Или персульфат — что-то другое?

    А про купорос: из-за такого долгого времени наверняка есть подтравление с боков?
    Кстати вроде он не такой вредный, как хлорное железо…

    1. Медный купорос — как раз ядовит. А вот хлорное железо — все мы каждый день всю жизнь пьем. Пролитое — превращается в обычнную, тоже не ядовитую, ржавчину. Кто не в курсе, воду в водопроводе хлорируют не хлором, а хлорным железом. (Чистый хлор быстро сьедает трубы с образованием того же хлорного железа, поэтому его уже лет 50 не используют, только в очень отсталых странах). Я хлорное железо всю жизнь в горводопроводе брал, на станции водоочистки.
      От всяких персульфатов лучше тоже подальше держаться, так же и от азотной кислоты.

      1. эээ где это ты брал?
        Я работаю на Сосновских водоочиных сооружениях (Челябинск).
        У нас вода Хлорируется из танков ХЛОРОМ.
        P.S. вообще обеззарживание хорированием отсталый метод.

        1. эээ где это ты брал?
          Я работаю на Сосновских водоочиных сооружениях (Челябинск).
          У нас вода Хлорируется из танков ХЛОРОМ.
          я не спорю что в воде много хлора, и трубы железные.
          чистый хлор хавает трубы только если в трубе есть вода
          P.S. вообще обеззарживание хорированием отсталый метод.

    2. (NH4)2SO4- это, т.е. НЕ ТО, кто не знает, не дурите людям головы,правильная формула есть в комментариях.сульфат -соль серной, а не надсерной (H2S2O8). Она (H2S2O8). имеет несколько другое строение и научным языком проявляет восстановительные свойства, что и позволяет использовать соли для травления.

  4. Есть еще хороший промышленный способ травления — хлорной медью. Сам не пробовал, но в книжках по технологии печатных плат читал. Что интересно, раствор почти вечный. Травят ионы хлора, медь в растворе только меняет валентность, переходит из хлорной в хлористую (или наоборот, подзабыл уже химию). Избыток меди удаляют по мере накопления электролизом. Если по мере накопления меди просто добавлять соляную кислоту, (кажется, еще и перекись водорода), получится, что раствор еще производит сам себя, вместо расхода. Основной недостаток — травление дольше, чем в хлорном железе. Зато технология почти безотходная. Про персульфат тоже читал, но чем — то он мне не понравился. Не помню.

    1. JFI: Хлорной медью — долго. Если же добавлять соляную кислоту да еще и медь восстанавливать, то это уже не хлорной медью, я собственно *соляной кислотой*. Но она сама по себе чистую медь не окисляет, поэтому нужна перекись водорода (или просто таблетка гидроперита — что проще и по запаху приятней) — которая предварительно чистую медь в оксид переводит.

      Собственно я только так и травил — хлорное железо из-за «грязности» не хотел применять, медный купорос — долго + соль повареная не охотно растворяется в воде…

      ЗЫ: В соляной кислоте (вроде была концентрация 10%) скорость травления зависела исключительно от количества гидроперита (или перекиси водорода) и его контакта с медью — просто опуская плату в ванночку и водя зажатой в (пластиковом) пинцете таблеткой гидроперита можно видеть, как медь чисто протравливалась под таблеткой буквально моментально.

      То бишь такой способ мне очень нравился (скорость выбираешь сам в зависимости от опасности подтравки с боков)…

      Вот только уже лет пять как у нас (Украина) найти соляную кислоту в свободной продаже крайне сложно (если вообще возможно) :-(.

  5. Классная вещь, кстати. Я начинал с этого раствора, только потом попробовал хлорное железо. Растворяем, получается зеленая жижа, выпадает осадок. Жидкость без осадка переливаем в емкость для травления, ну, и, собственно, переходим к процессу.

    Первую свою плату, не помню уже когда (это был мультивибратор на двух кт315), нарисовал цапонлаком с помощью инсулинового шприца в качестве ручки, стравил, радости было немеряно!…

    Сейчас платы после протравки промываю, сверлю, потом ещё раз водой с мылом, тряпкой насухо, и покрываю спиртоканифольным флюсом. Лудится после этого идеально- набираю чуть- чуть припоя, и просто вожу жалом по дорожкам.

  6. В советское время железо было не достать, и я пользовался этим раствором.
    Время можно сократить, если его подогреть, я ставил рядом настольную лампу и нацеливал лампочку на плату с расстояния 5 см, минут за 20 протравливалось.
    Плюс раствора медного купороса ещё был в том, что он был самовосстанавливаюшимся, я сливал его в бутылку, и через пару недель выпадал бело-зелёный осадок, и изумрудно зеленая жидкость была снова готова к употреблению. Как быстро идёт восстановление, я не проверял, стоял он обычно в темном месте.
    Также он не портится, т.е. были перерывы в радиолюбительстве в несколько лет, но один и тот же растворчик было всегда рабочим. По сути дела, как я его развёл один раз, так и пользовался несколько лет.
    Интересно, что он ещё где-то стоит (20 летней выдержки), надо будет попробовать его, если не высох.

  7. Помню помню, в советские еще времена тоже травил купоросом. Железо хлорное вообще не знал где взять. А еще тогда раз попробовал азотной кислотой (тоже гдето вычитал). По моей просьбе достали мне чуть чуть. Вот это мощная штука!! Реакция бурная, с выделением тепла и газа (ядовитого скорее всего). Плата вытравилась за 3-5 мин вместе с некоторыми дорожками — лак такого просто не выдержал. Повторить такое больше не рискнул до сих пор… :)

  8. Всю жизнь травлю купаросом. Хлорное железо только раз пробовал, когда на радио-кружке надо было срочно что-то вытравить. Ещё пару раз пробовал электролизом в воде с солью — как-то «криво» получалось, лак отрывался кусками. Хотя, если ток подобрать, может будет нормально?

  9. Интересный способ, но дольше получается. Я травлю хлорным жезезом, под ванночку ставлю утюг, оно неплохо так разогревается, и травление в момент происходит. Сейчас осваиваю фоторезист в общажных условиях, правда там по сложнее (ну нету чистоты в комнате ну никак).
    Напишите пожалуйста, как травить персульфатом аммония, очень заинтересовался, сколько надо брать и как с ним акуратно возится, буду благодарен.

    1. За что я люблю интернет? За то, что здесь все Пейсатели, читателей среди нас немае. Всего две недели назад здесь было. http://easyelectronics.ru/uskoritel-travleniya-plat.html#comments

      Гуголь с Яндыхсом — это вапще для лашкоф. А риальным пасанам читать низя, атэтого риальность вся чиса праходит, и был риальный паса а стал сразу ботан. И фсё, каждый петух смеятся будет, и чморить и за пивом шнырить заставят. Во чо станет, если почитать. Географию знать не к чему — таксист отвезёт, а от химии в башке мутит…

        1. А где вы тут усмотрели хамство? Я что, кого-то прицельно обозвал непристойным словом? Нет, я рассказал Весёлый Философский Анекдот, который, пмсм, можно поставить в один ряд с «Недорослем» и «Обломовым», поскольку затрагивается сходный пласт социальных проблем. Или вы усмотрели что-то обидное лично для вас?
          Вот вы знаете, за что я люблю интернет? За то, что каждый волен выражать своё мнение. Вот помню в школе, читал Войну и Мир, и думал — вот автор м…к, написал муть какую-то. Позже, до меня дошло, что это из минобразования были м..ки, которые включают в школьную программу то, что подростки осилить не могут, хотя бы в силу отсутствия необходимого опыта и должного уровня гормонов в крови.
          Вот, а рецензию мне оставить было негде. Да и смысл — автор уже помер, а чиновникам наплевать. Но ваша рецензия дошла до адресата, и она мне понравилась, да.

    1. химическая обработка металла, при которой растворяется незакрытый слой меди фольгированного текстолита. защищают спецкраской или тонером (или всем любым, что не растворяется в хлорном железе, медном купоросе etc)

    1. я вчера зашёл в садовый магаз. говорю — «мне бы в раздел, где торгуют удобрениями…».
      провели меня — я походил, один «биогумус» и всё-всё-всё на основе биогумуса!
      спрашиваю — «а медный купорос есть?». продавщицы аж взвились! «да это же неестесственное неприродное вещество! а мы только натуральными торгуем, что есть в природе!»

      как я понял, медный купорос — это трансцендентная инфернальная субстанция, недоступная нашему материальному миру ))

        1. Да есть он везде, в более-менее мелких садомагазинах :)

          В мир увлечений есть постоянно, но там бордосская смесь (гашеная известь и купорос). В % соотношении купороса 1\3, немного не выгодно, стоит около 40 руб вроде.

      1. Гхм, а как же с вредителями бороться? Или от гниения древесину защищать? Тоже биогумусом?
        Надо покупать его в совковых магазинах, там точно есть.

    2. найди хозмаг где торгуют всякими садовыми тяпками. В Москве думаю сложно, но можно найти возле дачных поселков. Например где нибудь В Опалихе или Красногорске.

      1. Я весь интернет перерыл, но там оптом торгуют, мешками там по 25 кг. А хочется не переплачивая, купить скажем 1 кг, такого, как у DI HALT’а на фотографии. Мне предлагали сделать дома самому, но..элементарно хочется не париться:)

        1. А ты много знаешь совковых магазинов удобрений которые имеют представительство в интернете? Да они даже 1С базу нормально развернуть не могут.

        2. Да полно мелких магазинов. Вот у меня в САО например несколько мне знакомых.
          1 у платф бескудниково около гаражей, 2 на моссельмаше, 3 дом быта (синий дом на клязьминской ул.), это то, что вспомнил за 1 мин. Если надо поконкретнее могу на карте показать.

  10. А помнится еще в пионерском детстве пытались травить платы электролизом. На гвоздь наматывали марлю и вату, получался томпон. Его обмакивали в раствор пованенной соли. Подключали источник питания — один электрод был гвоздь, второй плата.

    Травить получалось, но откровенно плохо по многим причинам. Единственное преимущество было — полное отсутствие необходимости каких-либо специальных химикатов.

    Как сейчас помню жужжащее кипение раствора в томпоне при прикосновении. Жужжание было из-за того, что питалось все просто от мостика с трансформатора, даже без конденсатора.

    А транс какой был — ТВК-110ЛМ. Народная была вещь. 13,5 вольт на выходе. Интересно, есть тут кто-то, кто знает что это был за транс? :) (только в Интернет не подглядывать)

    1. Трансформатор выходной, кадровой развертки, если склероз не изменяет
      и был он не на ш-образных а на…ээээ… типа тороидальных, чтоли сердечниках
      это 4 «подковки» из листов трансформаторной стали. 2 сверху, 2 снизу.
      дальше — не помню.
      именно его не пользовал.
      или пользовал..
      он у матери дома остался
      ще с 242 или какими диодами
      и кренками на 5 и на 12 вольт. ;)

      1. Да, он самый, «трансформатор выходной кадровый» от ламповых (!) телевизоров, которыми почему-то был завален киевский дворец пионэров — на запчасти. Кажется, это была некондиция. Так случилось, что по параметрам этот транс прекрасно подходил также в качестве малогабаритного сетевого трансформатора для любительских разработок.

        Выходное напряжение, правда было несколько неудобно — для стабилизации в 5 вольт было многовато, то есть много терялось в тепло, а для стабилизации в 12 вольт — маловато.

        1. Насколько мне помнится, трансформатор всё-таки с Ш-образным сердечником. Помню даже в книжках «для чайников», которые в школе читал, этот трансформатор автор предлагал в качестве трансформатора для блока питания. Не один БП мы сделали таким кустарным способом =)

  11. Купорос с солью всё же лучше подогревать градусов до 50-60, процесс пойдёт примерно с той же скоростью, что и в хлорном железе. Электролизом можно в растворе чистого купороса, но только если плата «грубая» типа выпрямителя-стабилизатора — края дорог будут неровными. В армии развлекался… Попутно оказалось, что если смочить руки раствором купороса, 35 В может неслабо @бнуть! ;)
    Азотка с ЛУТ вряд ли совместима, слой тонера довольно хрупкий. Это с битумным лаком хорошо получалось, с дорогами в миллиметр шириной, давно уже таких плат не делаю.
    Солянка с гидроперитом (можно заменить марганцовкой) тоже ничего, но в процессе выделяется хлор, без вентиляции можно серьёзно отравиться.

  12. А вот я сколько не пробовал травить медным купоросом не получалось.
    Не травится и все при любом соотношении купороса и соли, даже если поставить на несколько дней.
    Пользуюсь исключительно хлорным железом.

    1. понимаю что ответ довольно поздноват, но

      травлю первый раз, делюсь опытом :)
      забросил в бадейку 4 ложки соли с большой горой, купорос на глаз. соотношение 2/3 соли 1/3 купороса

      залил водой.
      Ошибся тем, что воды много.
      спустя час, толк маловат
      1) глубина раствора получилась 5-6 см, имхо — много, значит вот она ошибка
      2) погружаем плату глубже
      3) досыпаем соли и купороса
      на глаз получилось на 600мл воды 50г купороса, остальное соль (т.е 100г)
      раствор в полной темноте даже фонариком не просвечивается…
      хронология
      23:13 развели раствор
      00:13 толку нет.
      делаем п.3. в 00:37
      00:51 меди осталось совсем мало, текстолит уже прозрачен.
      качество дорожек буду оценивать утром, сейчас нет доступа к ацетону/бензину и т.д.

      1. Купорос нужно греть. Во первых нужно его приготовить в горячей воде, Готовый раствор становится изумрудно-зеленого цвета. Я подогреваю довольно кол-во раствора (почти литр) на водяной бане, и пока раствор остывает, плата успевает протравится. Если травление идет медленно (холодный раствор) получатся сильные боковые подтравы.

  13. Подскажите плиз как безопасней и лучше всего подогреть этот раствор для травления?
    На плите наверно не выйдет так как посуда железная. Пока в голову приходит только вариант в той же таре что и травлю нагреть в микроволновке. Нормально будет? Всетаки метала в растворе больше чем в просто воде )) страшновато….
    П.С. Травлю в пластиковой мисочке с крышкой.

    1. На водяной бане отлично греется.
      Слышал что в микроволновке тоже неплохо.

      Но зачем? Ну будешь ты травить не 30, а 5 минут, от этого что то изменится? Возни только больше.

      1. Да просто в других источниках говорят о больше 12 часов с медным купоросом, вот и хочеться подготовиться к худжему :) Сейчас вот узнаю (15 мин полет нормальный) Первый раз делаю печатную плату, по твоей(можно на ты? :) ) методике, твою же (программатор)плату )) Хороший сайт, спасибо большое много интересного узнал и продолжаю узнавать :)

        П.С. Завтра буду делать ускоритель травления (как у тебя)с микро моторчика от электрического вертолета )

        1. 55 минут на балконе и плата готова :)
          Дольше чем я думал, но на улице еще не жарко да и ночь сейчас )))
          Что интересно в лайоуте я тупанул и цвет дорожек сделал зеленый. Дорожки получились в дырочку, но для пробы я решил сделать одну плату. И дорожки протравились даже в такую маленькую дырочку )) Что доказывает высокую разрешающую способность утюга и купороса :)

  14. Что-то медный купорос странно травит фольгу как-бы с торца слоя!? Травил более 60 мин- с краев травит, а середина платы порозовела и ждет когда подползет с краев. Стравил по периметру около 7 мм. Плату подергиваю с периодом 2с- приспособил мультивибратор и реле как механизм(добавил рычаг для увеличения размаха). Что может быть?

      1. Все материалы-количества как в этих комментариях. Боюсь за 3 часа подтравит узкие дорожки и нарушит рисунок- рисую фломастером CENTROPEN на макете самодельного станка. Вытащил из купороса и дотравил по крестьянски- в хл железе

    1. Да, только надо взять водостойкий маркер (вонять он должен адски просто) и каждую дорожку прорисовать раза по три, с просушкой слоев. Ну и травить хоть в купоросе хоть в хлорном железе.

  15. Народ подскажите радиовредителю. Я лазал по многим сайтам везде обычно для травления используют хлорное железо. Подскажите пожалуйста чем хлорное железо отличается от аммония персульфата. Посмотрел в интернет магазине(Чип и Дип) аммоний выходит дешевле. Заранее спасибо.

    1. аммоний( можно с тем же успехом использовать натрия персульфат)персульфат не оставляет ржавых пятен, но прожигает, особенно свежий одежду.плата , по мнению многих в нете, травится аккуратнее, чем в хлорном железе.ядовит (не более медного купороса) лучшие результаты даёт при прогреве раствора до 45 градусов.

      1. Пробовал. Херня полная. каким то образом он просачивается под тонер и сжирает дорожки. Для ЛУТа не пригоден, как оказалось. Ну и травил он (свежий раствор!!!) часа три, тогда как хж убитое в гавно управилось за 40минут.

  16. Протравил я пару плат в купоросе .
    Не сказал бы что намного дольше чем в железе. травит также качественно .
    Я походу перейду на купорос ( он во много раз дешевле и доступней железа + он не так пачкает все вокруг)

  17. Ужас какой! Сходил в хозмаг, 100г купороса — 36р!
    Думал железо хлорное дороже, а оно полуается даже дешевле, 85р за полкило.
    Пойду наверно в химмаг, что купорос, что железо ~100г за кг, персульфаты аммония и калия ~150р/кг(натрия нету, но думаю калия — тоже самое).
    Буду сравнивать реактивы:)

  18. А я травлю азоткой.
    Разбавляю концентрат так, дабы на плате образовывались _мелкие_ пузырьки (примерно 1/3)
    Времени — 5-10 минут.

    Пробовал ХЖ. Насколько потом по форуммам понял — фиговое мне железо досталось, но искать нормальное охота отпала.
    На память имею футболку пятнистую :)
    Где бумаги чуток остался — не вытравило. (азотка мелкий слой бумаги снимает здорово)

      1. Согласен. При Ваших объемах да без вентиляции можно и травануться.
        А при «любительских» объемах — выйти на свежий воздух и поехали. Греть ничего не надо… у меня она хранится на балконе … как принес с мороза и сразу в дело.

  19. Ди, земляк, читаю твой сайт уже несколько дней, много чего полезного есть, толково пишешь, респект!

    Теперь по теме. Хлорным железом не травлю уже давно. Ибо говно. Стоит дорого и очень вредное. Перешел на купорос. Если хотите травить плату за 3-5 минут, читайте ==>

    Рецепт травления медным купоросом от Dan74 :)

    Наливаем в полторашку воду (литра хватит за глаза), насыпаем купорос, постоянно мешая, сыпем до тех пор, пока купорос не перестанет растворяться. Т.е. получаем насыщенный раствор. Затем сыпем соль, пока раствор не станет ярко зеленым. Обязательно надо добавить серной кислоты (электролит для автомобильных аккумуляторов). Я добавлял на глаз, грамм 50 примерно (если чистая кислота, то поменьше). Кислота нужна для того, чтобы при травлении не образовывалась злая пленка, которую хрен отмоешь. Все, аццкое зелье готово.

    Теперь объясню как травить. У меня этот раствор хранится в полторашке. Когда надо травить плату, я ставлю полторашку с раствором в обрезанную пятилитровку и наливаю в пятилитровку горячую воду из под крана. Через 10 минут раствор купороса нагревается и я его выливаю в ту же самую обрезанную пятилитровку, вылив из нее воду. Кидаю туда плату, и, постоянно бултыхАя, иду фтыкать телек. Самое главное, что этот раствор многоразовый! Я одним и тем же раствором протравил пару десятков плат.
    Высокая температура раствора и постоянное помешивание (бултыхание :) ) делают свое дело. Через ПЯТЬ минут плата протравливается полностью!

    Сорри за многа букф, спасибо за внимание.

      1. У вас в Че не знаю, я из Миасса. А так он в любом садоводческом магазине есть. Да его шибко много и не надо, я одним и тем же раствором туеву хучу плат вытравил.

  20. а я считаю, что правильно приготовленный раствор Солянки() и пероксида будет равноправным конкурентом хлорному железу и купоросу.
    состав:
    Раствор соляной кислоты (HCl) и перекиси водорода (H2O2).
    Для приготовления этого раствора необходимо к 770 мл воды добавить 200 мл 35 % соляной кислоты и 30 мл 30 % перекиси водорода. Готовый раствор должен храниться в темной бутылке, не закрытой герметически, так как при разложении перекиси водорода выделяется газ. Внимание: при использовании данного раствора необходимо соблюдать все меры предосторожности при работе с едкими химическими веществами. Все работы необходимо производить только на свежем воздухе или под вытяжкой. При попадании раствора на кожу ее необходимо немедленно промыть большим количеством воды. Время травления сильно зависит от перемешивания и температуры раствора и составляет порядка 5–10 минут для хорошо перемешиваемого свежего раствора при комнатной температуре. Не следует нагревать раствор выше 50 oC. После травления плату необходимо промыть проточной водой. Данный раствор после травления можно восстанавливать добавлением H2O2. Оценка требуемого количества перекиси водорода осуществляется визуально: погруженная в раствор медная плата должна перекрашиваться из красного в темно-коричневый цвет. Образование пузырей в растворе свидетельствует об избытке перекиси водорода, что ведет к замедлению реакции травления. Недостатком данного раствора является необходимость строгого соблюдения при работе с ним всех мер предосторожности.

    чем он хорош для меня? а тем что у нас в городе и лично у меня этой солянки 40% — литры 40%
    вот собсно и применение ей. :)

    пару раз травил этим раствором и остался доволен. оч. советую именно данный метод при наличии большого количества солянки.

  21. Купорос сильно выручает, когда нет ХЖ под рукой. Однако не очень удобно. Неприятный запах. Долго. Травил летом на открытом воздухе. Первый раз вышло не удачно. Взял ванночку как у DI HALT’а. Вскипятил воды. Воду нёс на улицу в пластиковом ведёрке из под мороженого. Всё это залил. Подвесил платку поверх слоя раствора на двух нитках. Ушёл по своим делам. Вернувшись час через два. Обнаружил, что медь растворилась только по краям платы… Решил сделать по другому. Пошёл вскипятил в чайнике воды. Налил в вышеупомянутое ведёрко кипятка. Понёс опять на улицу. Залил в точно такое же ведёрко с уже заготовленным раствором. Кинул платку наискосок. Взял небольшую деревянную палочку и стал всё это помешивать, слегка придерживая платку, что бы тонер не слетел. В итоге всё протравилось минут за 15-20! Из этого сделал вывод, что раствор должен постоянно быть в движении, что бы не было осадка на дне.
    С тех пор подумываю сделать какой нибудь прибор, что бы он помешивал раствор купороса. Поскольку 20 минут елозить палочкой не очень приятное занятие)))

  22. Все детство пытался понять реакцию травления — безуспешно. Учителя и преподаватели химии пожемали плечами, а то и говорили, что такая реакция вообще невозможна (в случае с медным купоросом). И вот пообщавшись вечерок с гуглом, наконец приоткрыл для себя тайну травления :)

    Травление медным купоросом, на самом деле является травлением CuCl2 :), т.к.
    CuSO4 + 2NaCl → CuCl2 + Na2SO4,
    реакция обратимая, т.е. может протекать в обоих направлениях. Отсюда и первый прикол, что реакция травления должна проходить в кислой среде, т.к. в нейтральной и щелочной равновесие смещено в сторону исходных компонентов, т.е. медного купороса и поваренной соли. Поэтому у многих, написавших негативные отзывы о скорости травления, скорее всего вода из крана щелочная или нейтральная, и чтоб пользоваться данной реакцией, воду надо подкислять. Лучше всего делать это HCL (соляная кислота).

    Травление же СuCl2 — метод, который использовался промышленностью.
    Реакция (в упрощенном виде) такая
    CuCl2 + Cu → 2CuCl
    Оптимальной температурой травления является 75-80°С, процесс ускоряется резко.

    В холиваре хлорное железо против медного купороса, отдам свой голос купоросу, т.к. по сути травит в обоих случаях травит СuCl2, ниже реакция травления хлорным железом (опять-же упрощенная)
    FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl (на поверхности меди)
    FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2
    CuCl2 + Cu → 2CuCl (в объеме раствора)

    Скорость реакции первой реакции оптимальна при температуре 40°С, при температуре 70°С FeCl3 гидролизуется, и в реакции перестает участвовать совсем.

    Т.е. травить медным купоросом нужно при температуре 75-80 градусов, а вот хлорным железом — при 40 градусах. При оптимальных температурах скорость травления хлорным железом и купоросом почти одинакова. Боковые протравы — тоже.

    Только вот раствор на основе купороса — можно регенерировать, а на основе хлорного железа в домашних условиях — нет (метод засыпания гвоздей дает не тот эффект, и больше вредит, чем помогает, можно нагуглить по этому поводу много интересного). Более того, регенерация CuCl2 в случае медного купороса и соли идет сама по себе, правда довольно вяло, и нужно фильтровать раствор, а вот в хлорном железе такого не наблюдается. При простое оно только портится.

    1. читал в старых книгах по радиоделу, что данная реакция идет, потому что медный купорос имеет растворимость в разы большую.,чем хлорид меди, который осаждается на плате, замедляя травление и надо мешать раствор

  23. Почитал тут всё и сделал.
    Литр кипятка, в него сколько лезет купороса, потом соли. Слил в другую тару, чтоб без осадка было. Сразу травить время не нашёл. Поэтому подогрел до 70 градусов. кинул платку, правда маленькую… 15 минут и всё готово, потом вторую, правда совсем мелочь, температура уже 60 и ещё 15 минут, опять готово. И вот, всё для вибратора ускорителя готово.
    Куда фотку кинуть.

  24. Бляха муха, охота просто орать матом на весь честной тырнет!!!
    Решил прейти на купорос, так как с ХЖ реальная проблема, достать стало ОЧЕНЬ сложно, а оно не травится.
    Вот не травится нихера в купоросе, и всё, хоть ты о стену раз;%ись!….
    Купил купорос, смешал с солью 1 к 2, добавил кипятка — оно не зеленеет.
    Ну хер с ним, может думаю оно так и должно быть, кинул платку, всю ночь оно там пролежало, никакого толку. Ладно, развёл снова, кинул купороса поболее. Толку чуть меньше чем в первый раз.
    Развёл в третий раз, и ещё добавил чуть солянной кислоты — типа подкислить «среду». Оно вроде слегка позеленело от кислоты, и сразу как!…
    А БУЙ там оно протравилось!
    Да что ты будешь делать… Думаю, может купорос гамно? Поехал в другой магаз, купил российский, дорогой, произвёл ту же самую серию экспериментов — нихера никакого толку. Причём что самое смешное, плата после всего этого, осталась такая же блестящая, свеже-прошкуренная как и была — то есть оно даже и не пыталось что-то там травить. Пизнесанамана насяльника. ((
    В итоге отнёс на работу, кинул в убитое ХЖ, всё это амно на печку, и через 30 мин плата готова…
    Самое смешное, мамулька у меня химик, она сразу сказала что не будет оно травить, либо будет ОЧЕНЬ медленно…
    Прям даже и не знаю что делать, может у нас законы химии иные?… 8-о
    Что хотел спросить, у вас раствор как, густой получался, или так, слегка подкрашенная водичка? А то у меня он довольно жидким выглядел, и осадка на дне посуды дофига… Может и правда у нас купорос не купорос?…

    1. Раствор получился у нас жиденький и прозрачный. Травилось не очень быстро. ХЖ быстрей, но травилось, равномерно весьма. Скорей всего у вас купорос какой то голимый.

      1. Да, наверное так оно и есть.
        А жаль, было б очень классно иметь такую альтернативу хлорному железу.
        ………………
        Ди, а не приходилось травить в азотной кислоте? ХЖ у нас почему то в продаже практически пропало, вместо него везде пихают азотную кислоту. Она под тонер не залазит?
        (Да и честно говоря, из-за вони и токсичности не хочется азотку юзать, нанюхался этого гомна лет 10-12 назад, помню. Ещё та дрянь ((
        (Тогда тоже ХЖ в продаже было не найти, а кислоту мамулька химик периодически подгоняла. )

    2. попробуй дистиллированную воду-может у Вас жесткая вода, а концентрация не должна превышать указанную, в прочем об этом все говорилось на форуме. чем выше скорость травления(при нагреве и при помешивании раствора) , тем выше вероятность запороть плату, особенно при нагреве

  25. Да не, не буду я уже больше пробовать )) Стока бабок на этот купорос извёл, ну его в качель.
    А с концентраци. я разную пробовал — ничего не менялось.
    По поводу воды.. не жёсткая она у нас, да и не должно имхо это ТАК влиять, чтоб оно ВООБЩЕ не травилось…

    1. Хм… весьма занимательно…
      Насчет лимонной кислоты — не знаю, а вот несколько таблеток гидроперита в перенасыщенном растворе поваренной соли + купорос лишними не будут.
      Есть еще у меня подозрения, что проблема не в купоросе, а в текстолите, т.е. не медный он, либо чем-то легирован, и при воздействии CuCl — пассивирует. Однако, ну очень это маловероятно, учитывая требования к электротехнической меди.
      По поводу воды — у меня из крана течёт очень жёсткая, но слабокислая вода (водозабор из реки Дон). Травит — без проблем.
      Из «бесплатных» экспериментов, можно попробовать имеющимся раствором стравить кусок медного провода. Если стравит — то текстолит рекомендую утилизировать… Если нет — то что-то не то с купоросом. Странно, что раствор не зеленеет… Может продали не медный, а железный купорос? С ним реакции не будет. Особенно смущает тот факт, что реакция таки пошла при добавлении кислоты. В общем то сама соляная кислота должна неплохо травить (но для инициации нужно растворить несколько таблеток гидроперита, или налить перекиси водорода).
      Собираюсь купить бутылочку соляной кислоты, чтоб попробовать травить ей, теоретически тонер от неё страдать не должен. А травление будет лучше, чем купоросом, но хуже чем хлорным железом. Но опять-же раствор — «вечный».

      1. жесткость бывает временная(карбонатная,рН больше7 реакция среды-щелочная, ) и постоянная(сульфатная,рН меньше7, реакция среды -кислая). щелочная резко замедляет растворение меди, кислая — ускоряет, для этого добавляют гидроперит, лимонную кислоту , КИПЯТЯТ(если карбонатная), а не греют , воду. В основе травления платы медным купоросом лежит взаимодействие чистой нейтральной меди с 2х валентными ионами меди в результате получаются 2 иона одновалентной меди, который связывается с ионами хлора с NaCl и выпадают в осадок. 2хвалентный ион меди с ионом хлора не образует осадка, поэтому остается в растворе.
        1.осадок образуется на поверхности платы-его нужно смывать для ускорения процесса травления помешивать раствор
        2. при остывании медный купорос кристаллизуется ( при 100 град 71грам может раствориться в 100 граммах воды, при охлаждении до комнатной в растворе останется только 25 грамм-значит более 25 грамм на 100мл воды добавлять -переводить купорос
        3. не более 36 г на 100мл воды- максимальная концентрация NaCl, растворимость падает резко в присутствии соляной кислоты (подкислять перекисью водорода)

    2. А, чуть не забыл, проблема может быть не только в купоросе, но и в поваренной соли… Нужен именно NaCl. «Морская соль» малопригодна. У нас в продаже соль, в основном природного происхождения, из Украины и Калмыкии.

  26. Я в детстве травил медным купоросом платы за 3-5 минут. А делал это так: в эмалированную чашку без сколов эмали (это важно!) наливал раствор и ставил всё это на огонь (газовая плита). Раствор закипал и плата дорожками вниз «плавала» на поверхности раствора за счёт поднимающихся пузырьков.

  27. Хочу поделиться своим опытом.
    Тоже травил только купоросом. Всё травится замечательно, если подогреть, то травится минут за 15. Если не греть — минут 40, час от силы.
    Особенность в следующем (для Rima и других):
    1. Медный купорос имеет голубоватый оттенок (сами кристаллы). При растворении тоже получается голубоватый раствор, при добавлении соли он зеленеет, получается цвета морской волны.
    2. Растворять надо в горячей воде, травить лучше тоже нагорячую.
    3. Я добавил чуть-чуть солянки, совсем мало, для активации. Можно было и не делатЬ, без этого тоже замечательно травилось.
    4. После травлния раствор становится тёмно-зелёным. Это значит он «сработался»… в тырнете нарывался на буржуйскую статью, там люди по цвету капли и по другим параметрам определяли параметры раствора (концнтрацию и др.) и давали рекомендации по его корректировке. Сейчас уже не помню цифр, но если оставить на несколько дней откртый состав, то на воздухе он становится прозрачным с чуть зеленоватым оттенком. А внизу на дне образуются кристаллы. Вот этим раствором очень хорошо травить.

    Преимущество — раствор вечный. Он самовостанавливается и даже «саморазмножается». Поэтому его не надо выливать каждый раз в унитаз (это причинят большую боль природе). В этом плане он намного экологичнее той же азотки и персульфата. Менее экологичен, чем хлорное, но зато намного меньше марается.
    Будьте аккуратны с раствором медного купороса — он ядовит.

    1. «В этом плане он намного экологичнее той же азотки и персульфата».
      Азотная кислота совершенно безопасна для экологии (если речь не идёт об экстремальных концентрациях, конечно). Селитра (т.е. соль той же азотной кислоты) используется как удобрение в несравнимо больших количествах, радиолюбителям с сельским хозяйством не тягаться; и она вполне себе все встречается в природе.
      Персульфат тоже совершенно безопасен. В канализационных водах непрореагировавший персульфат быстро восстанавливается до сульфата (окисляя всякую грязь в воде), давая всё тот же сульфат. Опять же, сульфаты — удобрения и весьма распространённые в природе вещества.
      Отработанные растворы персульфатов, купороса, хлорного железа, азотной кислоты — всё это можно смело выливать в канализацию, проблема возникнет только если целый завод будет постоянно сливать всё в одно место без разбавления, но никак не у радиолюбителей в городе.

    1. Скорее всего не кислая среда. Cоотв. подкислить несколькими каплями соляной кислоты (HCl). Можно добавить в раствор несколько таблеток гидроперита (4-5 хватит), только осторожно, бурная реакция. И в любом случае, если раствор изготавливался холодным, то он должен постоять около суток просто на воздухе, чтоб позеленел.
      Если не позеленел через сутки, тогда уже описанные варианты.

      1. Разогрел на водяной бане тот позавчерашний раствор, кинул 5 таблеток гидроперита. Пошла какая-то реакция с виделением газа и летучего пена (во время активного перемешивания) но цвет остался голубым разве что чуть-чуть помутнел.
        Уже не знаю как вытравит плату. Хлорного железа в нашем городе как жизнь на марсе. Электролизу как-то не доверяю. Но есть соляная кислота концентрированная (думаю что 38%-ная т.к. дым от неё как тумун на Албионе). Может ею травить + перекись но не знаю какие пропорции и выдержит ли тоннер.

      2. Спасибо огромное. На конец-то удалось запустить раствор. Вот как я сделал
        Растворил в горячей дистилированной воде 25г купороса и 50г соли. Затем кинул туда 5 таблеток гидроперита и добавил 10мл концентрированной солянки. Зашипело, появилась пена цвет стал зеленым. Я вопреки комиксам остался в своих ботинках а не сгинул куда-то. Кинул в раствор плату с рисунком и стал активно перемешивать. Вытравилось минут за 25.
        Короче мне понравилось. Сейчас подожду недельку и тот-же раствор использую во второй раз. Только не знаю как хранить в закрытой или открытой таре.
        Спасибо ещё раз.

  28. Кислотой можно, но очень уж она активная, да и руки/глаза угробить можно. Кислоту в раствор добавлять пробовали? реакция между поваренной солью и медным купоросом не происходит в щелочной среде, нужно подкислять. я сталкивался с такой водой. С цветом помогла кислота, но все-равно полученный раствор травил очень плохо, пока я не добавил гидроперит. Если все-же удастся «запустить» раствор, то соляная кислота пригодится — ей можно «омолаживать» раствор.

    1. Спасибо огромное. На конец-то удалось запустить раствор. Вот как я сделал
      Растворил в горячей дистилированной воде 25г купороса и 50г соли. Затем кинул туда 5 таблеток гидроперита и добавил 10мл концентрированной солянки. Зашипело, появилась пена цвет стал зеленым. Я вопреки комиксам остался в своих ботинках а не сгинул куда-то. Кинул в раствор плату с рисунком и стал активно перемешивать. Вытравилось минут за 25.
      Короче мне понравилось. Сейчас подожду недельку и тот-же раствор использую во второй раз. Только не знаю как хранить в закрытой или открытой таре.
      Спасибо ещё раз.

  29. Насчет хранения — интересный вопрос. Если хранить в открытой таре, то раствор будет медленно окисляться, будет выпадать белый осадок. Но это хорошо, тем самым раствор немного восстанавливается. Но, если раствор храниться долго, то в банку попадает пыль, вода испаряется, а кристаллы солей начинают нарастать по стенкам, и норовят сбежать из банки. Я обычно на недельку бросаю открытым, потом закрываю. Характерным признаком «пора закрывать» служит чистый цвет раствора, без грязного оттенка, который появляется после травления. Вот таким вот образом 250г купороса, ~500г поваренной соли, и литра воды мне хватило уже лет на 5 :) Травлю плат 5-10 в год.
    Что касается белого осадка — тут 2 варианта: или подливать небольшими количествами соляную кислоту, осадок должен исчезнуть, раствор усилит свои свойства. Ну и второй — отфильтровать и выбрасить, ну, или оставлять на дне банки на время травления (я травлю в отдельной посудине).

Добавить комментарий