Травление печатных плат медным купоросом
Автор DI HALT
Опубликовано 21 мая 2009
Рубрики: Радиолюбительские Технологии
Метки: Печатная плата, Реактив
Притащил мне тут сегодня Миша немного медного купороса, так что я проверил способ травления меди этим химикатом.
Медный купорос представляет собой голубоватые кристаллы легко растворяющиеся в в воде. Продается в любых магазинах для садоводов, так как является одним из самых ходовых садовых реактивов и удобрением. Так что проблем с его добычей не возникнет. Должен быть даже в самой глухой деревне (точнее там то уж точно найдется).
Наш был вот в таком модном пакетике.
 |
Для травления его надо смешать с повареной солью, в соотношении 1/3 купороса и 2/3 соли.
 |
Все это я залил полутора стаканами кипятка. После чего все активно помешивалось для лучшего растворения солей. Впрочем, емкость была небольшой и вода быстро остыла и почти весь процесс шел при комнатной температуре.
 |
Плата накатанная ЛУТ‘ом традиционно плавала приклеенная скотчем к пенопластовому поплавку в который я воткнул свой вибратор-ускоритель. Весь процесс занял около 30-35 минут.
Это медленней чем в хлорном железе, там порядка 10-15 минут, даже в довольно убитом. Но зато купорос дешевле, доступней и отмыть его в разы проще — он не оставляет после себя этих жутких ржавых пятен. Так что есть вероятность что я перейду на купорос.
 |
Вот результат работы, видно что без проблем протравилась даже дорожка в 0.1мм, опоясывающая плату в качестве контура. Не смотрите что она покоцана — я ее ножницами покоцал когда вырезал.
Потом я снес ацетоном тонер и снова кинул плату в травильный расствор, ненадолго, на пару минут - чтобы снять окисел с дорожек. Когда медь нежно розового цвета она идеально лудится под любым флюсом. Покрываясь тончайшим зеркальным слоем припоя.
Комментарии
81 комментариев на «Травление печатных плат медным купоросом»
Оставьте свой отзыв
Вы должны войти, чтобы оставлять комментарии.
Рубрики
Облако тегов плагина WP Cumulus требует для просмотра или выше.
освободиться от ржавых пятен, которыми у меня полкомнаты покрыто - дорогого стоит.
когда-то читал про нечто похожее, но хлорное железо оказалось легче найти…
аха, уже две майки убил, первую когда травил “программатор Громова” , вторую когда травил AVR-USB… причем последний до сих пор не заработал… а от жены уже пиздюлин получил..
соляной кислотой, процентов 5.
но “подложка” должна быть стойкая :)
Есть ещё нечто под названием “аммоний персульфат”.Стоит в 3 дешевле хлорного железа (в чипдипе).Главная фишка его в том что при растворении кристаллов(белый порошок),раствор чистый как вода и пятен видимо не оставляет.Сам не пробовал,если кто сталкивался отпишитесь.
Незнаю насчет аммония, так как он называется Natriumpersulfat Na2s2o8. В германии продается. Когда растворяется - то раствор прозрачный. После травления - нежно голубой.
Пятен не оставляет, так как на дырках оставить пятно сложно ;-)
Т.е. ткани проедает насквозь. Но без пятен.
Один и тот же раствор можно использовать несколько раз. Я пока только 4 раза пользовался одним и тем же. Хороший знакомый говорит, что у него уже полтора года стоит раствор и до сих пор травит, только осадок сливает. Хранит его в пластиковой бутылке из под Кокаколы
тоже на него перешёл.
нормально всё.
а если в раствор бросить алюминий то на выходе поимеем чистую медь, водород и много тепла :)
Я в химии не силен, нашел у нас в Питере в магазе такую вот штуку: http://reactiv.ru/ammonium_sulfate/ Написано Аммоний Сульфат - это оно? Или персульфат - что-то другое?
А про купорос: из-за такого долгого времени наверняка есть подтравление с боков?
Кстати вроде он не такой вредный, как хлорное железо…
Долгое травление это сутки-двое. До трех часов это фигня даже для ЛУТ (тонер за сутки макания в ХЖ промокает и медь сжирается прям под ним)
2 Fox_Alex
Да.Оно
Сеня может куплю,попробую.Напишу в форуме впечатления
Медный купорос - как раз ядовит. А вот хлорное железо - все мы каждый день всю жизнь пьем. Пролитое - превращается в обычнную, тоже не ядовитую, ржавчину. Кто не в курсе, воду в водопроводе хлорируют не хлором, а хлорным железом. (Чистый хлор быстро сьедает трубы с образованием того же хлорного железа, поэтому его уже лет 50 не используют, только в очень отсталых странах). Я хлорное железо всю жизнь в горводопроводе брал, на станции водоочистки.
От всяких персульфатов лучше тоже подальше держаться, так же и от азотной кислоты.
эээ где это ты брал?
Я работаю на Сосновских водоочиных сооружениях (Челябинск).
У нас вода Хлорируется из танков ХЛОРОМ.
P.S. вообще обеззарживание хорированием отсталый метод.
эээ где это ты брал?
Я работаю на Сосновских водоочиных сооружениях (Челябинск).
У нас вода Хлорируется из танков ХЛОРОМ.
я не спорю что в воде много хлора, и трубы железные.
чистый хлор хавает трубы только если в трубе есть вода
P.S. вообще обеззарживание хорированием отсталый метод.
Есть еще хороший промышленный способ травления - хлорной медью. Сам не пробовал, но в книжках по технологии печатных плат читал. Что интересно, раствор почти вечный. Травят ионы хлора, медь в растворе только меняет валентность, переходит из хлорной в хлористую (или наоборот, подзабыл уже химию). Избыток меди удаляют по мере накопления электролизом. Если по мере накопления меди просто добавлять соляную кислоту, (кажется, еще и перекись водорода), получится, что раствор еще производит сам себя, вместо расхода. Основной недостаток - травление дольше, чем в хлорном железе. Зато технология почти безотходная. Про персульфат тоже читал, но чем - то он мне не понравился. Не помню.
JFI: Хлорной медью - долго. Если же добавлять соляную кислоту да еще и медь восстанавливать, то это уже не хлорной медью, я собственно *соляной кислотой*. Но она сама по себе чистую медь не окисляет, поэтому нужна перекись водорода (или просто таблетка гидроперита - что проще и по запаху приятней) - которая предварительно чистую медь в оксид переводит.
Собственно я только так и травил - хлорное железо из-за “грязности” не хотел применять, медный купорос - долго + соль повареная не охотно растворяется в воде…
ЗЫ: В соляной кислоте (вроде была концентрация 10%) скорость травления зависела исключительно от количества гидроперита (или перекиси водорода) и его контакта с медью - просто опуская плату в ванночку и водя зажатой в (пластиковом) пинцете таблеткой гидроперита можно видеть, как медь чисто протравливалась под таблеткой буквально моментально.
То бишь такой способ мне очень нравился (скорость выбираешь сам в зависимости от опасности подтравки с боков)…
Вот только уже лет пять как у нас (Украина) найти соляную кислоту в свободной продаже крайне сложно (если вообще возможно) :-(.
Классная вещь, кстати. Я начинал с этого раствора, только потом попробовал хлорное железо. Растворяем, получается зеленая жижа, выпадает осадок. Жидкость без осадка переливаем в емкость для травления, ну, и, собственно, переходим к процессу.
Первую свою плату, не помню уже когда (это был мультивибратор на двух кт315), нарисовал цапонлаком с помощью инсулинового шприца в качестве ручки, стравил, радости было немеряно!…
Сейчас платы после протравки промываю, сверлю, потом ещё раз водой с мылом, тряпкой насухо, и покрываю спиртоканифольным флюсом. Лудится после этого идеально- набираю чуть- чуть припоя, и просто вожу жалом по дорожкам.
В советское время железо было не достать, и я пользовался этим раствором.
Время можно сократить, если его подогреть, я ставил рядом настольную лампу и нацеливал лампочку на плату с расстояния 5 см, минут за 20 протравливалось.
Плюс раствора медного купороса ещё был в том, что он был самовосстанавливаюшимся, я сливал его в бутылку, и через пару недель выпадал бело-зелёный осадок, и изумрудно зеленая жидкость была снова готова к употреблению. Как быстро идёт восстановление, я не проверял, стоял он обычно в темном месте.
Также он не портится, т.е. были перерывы в радиолюбительстве в несколько лет, но один и тот же растворчик было всегда рабочим. По сути дела, как я его развёл один раз, так и пользовался несколько лет.
Интересно, что он ещё где-то стоит (20 летней выдержки), надо будет попробовать его, если не высох.
я обычно его на 1 раз готовил
потом - тупо в унитаз
хранить как-то не догадался :(
Помню помню, в советские еще времена тоже травил купоросом. Железо хлорное вообще не знал где взять. А еще тогда раз попробовал азотной кислотой (тоже гдето вычитал). По моей просьбе достали мне чуть чуть. Вот это мощная штука!! Реакция бурная, с выделением тепла и газа (ядовитого скорее всего). Плата вытравилась за 3-5 мин вместе с некоторыми дорожками - лак такого просто не выдержал. Повторить такое больше не рискнул до сих пор… :)
Всю жизнь травлю купаросом. Хлорное железо только раз пробовал, когда на радио-кружке надо было срочно что-то вытравить. Ещё пару раз пробовал электролизом в воде с солью - как-то “криво” получалось, лак отрывался кусками. Хотя, если ток подобрать, может будет нормально?
Интересный способ, но дольше получается. Я травлю хлорным жезезом, под ванночку ставлю утюг, оно неплохо так разогревается, и травление в момент происходит. Сейчас осваиваю фоторезист в общажных условиях, правда там по сложнее (ну нету чистоты в комнате ну никак).
Напишите пожалуйста, как травить персульфатом аммония, очень заинтересовался, сколько надо брать и как с ним акуратно возится, буду благодарен.
За что я люблю интернет? За то, что здесь все Пейсатели, читателей среди нас немае. Всего две недели назад здесь было. http://easyelectronics.ru/uskoritel-travleniya-plat.html#comments
Гуголь с Яндыхсом - это вапще для лашкоф. А риальным пасанам читать низя, атэтого риальность вся чиса праходит, и был риальный паса а стал сразу ботан. И фсё, каждый петух смеятся будет, и чморить и за пивом шнырить заставят. Во чо станет, если почитать. Географию знать не к чему - таксист отвезёт, а от химии в башке мутит…
ArgusB, может не надо хамить?
Предлагаю удалить это сообщение.
А где вы тут усмотрели хамство? Я что, кого-то прицельно обозвал непристойным словом? Нет, я рассказал Весёлый Философский Анекдот, который, пмсм, можно поставить в один ряд с “Недорослем” и “Обломовым”, поскольку затрагивается сходный пласт социальных проблем. Или вы усмотрели что-то обидное лично для вас?
Вот вы знаете, за что я люблю интернет? За то, что каждый волен выражать своё мнение. Вот помню в школе, читал Войну и Мир, и думал - вот автор м…к, написал муть какую-то. Позже, до меня дошло, что это из минобразования были м..ки, которые включают в школьную программу то, что подростки осилить не могут, хотя бы в силу отсутствия необходимого опыта и должного уровня гормонов в крови.
Вот, а рецензию мне оставить было негде. Да и смысл - автор уже помер, а чиновникам наплевать. Но ваша рецензия дошла до адресата, и она мне понравилась, да.
Я пользовался раствором соляной кислоты, добавляя таблетки перекиси водорода))) травит быстро, но правда ванючая до ужаса(((((
Что такое травление? :-)
Понимаю что вопрос новичка…
Образование дорожек на печатной плате посредством растворения медной подложки специальным раствором.
химическая обработка металла, при которой растворяется незакрытый слой меди фольгированного текстолита. защищают спецкраской или тонером (или всем любым, что не растворяется в хлорном железе, медном купоросе etc)
Народ, а где можно купить медный купорос?Хотя бы примерно, какого плана магазины. Живу в Москве и не знаю, где его купить можно:)
я вчера зашёл в садовый магаз. говорю - “мне бы в раздел, где торгуют удобрениями…”.
провели меня - я походил, один “биогумус” и всё-всё-всё на основе биогумуса!
спрашиваю - “а медный купорос есть?”. продавщицы аж взвились! “да это же неестесственное неприродное вещество! а мы только натуральными торгуем, что есть в природе!”
как я понял, медный купорос - это трансцендентная инфернальная субстанция, недоступная нашему материальному миру ))
Забавно:) Но, если к делу, то если так дальше пойдет, то что же, скоро его будет вообще не найти? И станет он дороже золота:)
Да есть он везде, в более-менее мелких садомагазинах :)
В мир увлечений есть постоянно, но там бордосская смесь (гашеная известь и купорос). В % соотношении купороса 1\3, немного не выгодно, стоит около 40 руб вроде.
Не надо ходить в гламурные цветочные магазины. Им там торговать копеечным купоросом не выгодно. Надо туда где тусуются дачники пенсионеры.
Гхм, а как же с вредителями бороться? Или от гниения древесину защищать? Тоже биогумусом?
Надо покупать его в совковых магазинах, там точно есть.
найди хозмаг где торгуют всякими садовыми тяпками. В Москве думаю сложно, но можно найти возле дачных поселков. Например где нибудь В Опалихе или Красногорске.
Я весь интернет перерыл, но там оптом торгуют, мешками там по 25 кг. А хочется не переплачивая, купить скажем 1 кг, такого, как у DI HALT’а на фотографии. Мне предлагали сделать дома самому, но..элементарно хочется не париться:)
А ты много знаешь совковых магазинов удобрений которые имеют представительство в интернете? Да они даже 1С базу нормально развернуть не могут.
Да полно мелких магазинов. Вот у меня в САО например несколько мне знакомых.
1 у платф бескудниково около гаражей, 2 на моссельмаше, 3 дом быта (синий дом на клязьминской ул.), это то, что вспомнил за 1 мин. Если надо поконкретнее могу на карте показать.
Ещё он бывает в строительных магазинах. Я именно в таких обычно покупал, пока у одного деда 0.5кг не взял - не беру уже года четыре.
А помнится еще в пионерском детстве пытались травить платы электролизом. На гвоздь наматывали марлю и вату, получался томпон. Его обмакивали в раствор пованенной соли. Подключали источник питания - один электрод был гвоздь, второй плата.
Травить получалось, но откровенно плохо по многим причинам. Единственное преимущество было - полное отсутствие необходимости каких-либо специальных химикатов.
Как сейчас помню жужжащее кипение раствора в томпоне при прикосновении. Жужжание было из-за того, что питалось все просто от мостика с трансформатора, даже без конденсатора.
А транс какой был - ТВК-110ЛМ. Народная была вещь. 13,5 вольт на выходе. Интересно, есть тут кто-то, кто знает что это был за транс? :) (только в Интернет не подглядывать)
При электролизе хлористого натрия образуются едкий натр и хлористый водород, что для здоровья не есть хорошо.
Трансформатор выходной, кадровой развертки, если склероз не изменяет
и был он не на ш-образных а на…ээээ… типа тороидальных, чтоли сердечниках
это 4 “подковки” из листов трансформаторной стали. 2 сверху, 2 снизу.
дальше - не помню.
именно его не пользовал.
или пользовал..
он у матери дома остался
ще с 242 или какими диодами
и кренками на 5 и на 12 вольт. ;)
Да, он самый, “трансформатор выходной кадровый” от ламповых (!) телевизоров, которыми почему-то был завален киевский дворец пионэров - на запчасти. Кажется, это была некондиция. Так случилось, что по параметрам этот транс прекрасно подходил также в качестве малогабаритного сетевого трансформатора для любительских разработок.
Выходное напряжение, правда было несколько неудобно - для стабилизации в 5 вольт было многовато, то есть много терялось в тепло, а для стабилизации в 12 вольт - маловато.
Насколько мне помнится, трансформатор всё-таки с Ш-образным сердечником. Помню даже в книжках “для чайников”, которые в школе читал, этот трансформатор автор предлагал в качестве трансформатора для блока питания. Не один БП мы сделали таким кустарным способом =)
Купорос с солью всё же лучше подогревать градусов до 50-60, процесс пойдёт примерно с той же скоростью, что и в хлорном железе. Электролизом можно в растворе чистого купороса, но только если плата “грубая” типа выпрямителя-стабилизатора - края дорог будут неровными. В армии развлекался… Попутно оказалось, что если смочить руки раствором купороса, 35 В может неслабо @бнуть! ;)
Азотка с ЛУТ вряд ли совместима, слой тонера довольно хрупкий. Это с битумным лаком хорошо получалось, с дорогами в миллиметр шириной, давно уже таких плат не делаю.
Солянка с гидроперитом (можно заменить марганцовкой) тоже ничего, но в процессе выделяется хлор, без вентиляции можно серьёзно отравиться.
А вот я сколько не пробовал травить медным купоросом не получалось.
Не травится и все при любом соотношении купороса и соли, даже если поставить на несколько дней.
Пользуюсь исключительно хлорным железом.
DI HALT! Вы все 250 гр купороса растворяли в полтурах стаканах кипятка или часть?
Нет, видишь там фотку тазика с порошком. Вот столько и растворял. Примерно 3-4 чайные ложки.
А не подскажете чем дорожки делать если нет лазерника?
Подскажите плиз как безопасней и лучше всего подогреть этот раствор для травления?
На плите наверно не выйдет так как посуда железная. Пока в голову приходит только вариант в той же таре что и травлю нагреть в микроволновке. Нормально будет? Всетаки метала в растворе больше чем в просто воде )) страшновато….
П.С. Травлю в пластиковой мисочке с крышкой.
На водяной бане отлично греется.
Слышал что в микроволновке тоже неплохо.
Но зачем? Ну будешь ты травить не 30, а 5 минут, от этого что то изменится? Возни только больше.
Да просто в других источниках говорят о больше 12 часов с медным купоросом, вот и хочеться подготовиться к худжему :) Сейчас вот узнаю (15 мин полет нормальный) Первый раз делаю печатную плату, по твоей(можно на ты? :) ) методике, твою же (программатор)плату )) Хороший сайт, спасибо большое много интересного узнал и продолжаю узнавать :)
П.С. Завтра буду делать ускоритель травления (как у тебя)с микро моторчика от электрического вертолета )
55 минут на балконе и плата готова :)
Дольше чем я думал, но на улице еще не жарко да и ночь сейчас )))
Что интересно в лайоуте я тупанул и цвет дорожек сделал зеленый. Дорожки получились в дырочку, но для пробы я решил сделать одну плату. И дорожки протравились даже в такую маленькую дырочку )) Что доказывает высокую разрешающую способность утюга и купороса :)
А на печать они вышли серые?
да нет на бумаге они тоже были с дырочками. Типа как градация серого. Вообщем лучше один раз показать )) http ://thenet.in.ua/IMG_9293.jpg
Что-то медный купорос странно травит фольгу как-бы с торца слоя!? Травил более 60 мин- с краев травит, а середина платы порозовела и ждет когда подползет с краев. Стравил по периметру около 7 мм. Плату подергиваю с периодом 2с- приспособил мультивибратор и реле как механизм(добавил рычаг для увеличения размаха). Что может быть?
Может раствор слабоват. Соли добавлял?
Вообще оно так и травится - от краев к середине. И у меня травится в купоросе часа три. Я кидаю и забываю
Все материалы-количества как в этих комментариях. Боюсь за 3 часа подтравит узкие дорожки и нарушит рисунок- рисую фломастером CENTROPEN на макете самодельного станка. Вытащил из купороса и дотравил по крестьянски- в хл железе
а если нарисовать дорожки обычным фломастером и затравить медным купоросом? получится?
Да, только надо взять водостойкий маркер (вонять он должен адски просто) и каждую дорожку прорисовать раза по три, с просушкой слоев. Ну и травить хоть в купоросе хоть в хлорном железе.
Народ подскажите радиовредителю. Я лазал по многим сайтам везде обычно для травления используют хлорное железо. Подскажите пожалуйста чем хлорное железо отличается от аммония персульфата. Посмотрел в интернет магазине(Чип и Дип) аммоний выходит дешевле. Заранее спасибо.
аммоний( можно с тем же успехом использовать натрия персульфат)персульфат не оставляет ржавых пятен, но прожигает, особенно свежий одежду.плата , по мнению многих в нете, травится аккуратнее, чем в хлорном железе.ядовит (не более медного купороса) лучшие результаты даёт при прогреве раствора до 45 градусов.
Пробовал. Херня полная. каким то образом он просачивается под тонер и сжирает дорожки. Для ЛУТа не пригоден, как оказалось. Ну и травил он (свежий раствор!!!) часа три, тогда как хж убитое в гавно управилось за 40минут.
А аллюминий таким способом можно стравить?
еще быстрей чем медь.
Протравил я пару плат в купоросе .
Не сказал бы что намного дольше чем в железе. травит также качественно .
Я походу перейду на купорос ( он во много раз дешевле и доступней железа + он не так пачкает все вокруг)
Пробую. Травление идет долго, уже как 2,5 часа! Кто нибудь подскажет, что за фигня? Сделал все по рецепту! :-((((
А сколько раз можно использовать раствор?
Кстати,классный сайт,за что автору отдельное спасибо.
Травление прошло через 27 часов. Плата выглядит нормально, но в процессе травления отвалилась одна дорожка: скорее из-за того что плохо проутюжил.
А можно точнее про концентрацию? Сколько примерно надо чайных ложек соли и купороса на 500 мл воды?
Ужас какой! Сходил в хозмаг, 100г купороса - 36р!
Думал железо хлорное дороже, а оно полуается даже дешевле, 85р за полкило.
Пойду наверно в химмаг, что купорос, что железо ~100г за кг, персульфаты аммония и калия ~150р/кг(натрия нету, но думаю калия - тоже самое).
Буду сравнивать реактивы:)
У нас ХЖ стоит 100р за 250гр баночку.
А я травлю азоткой.
Разбавляю концентрат так, дабы на плате образовывались _мелкие_ пузырьки (примерно 1/3)
Времени - 5-10 минут.
Пробовал ХЖ. Насколько потом по форуммам понял - фиговое мне железо досталось, но искать нормальное охота отпала.
На память имею футболку пятнистую :)
Где бумаги чуток остался - не вытравило. (азотка мелкий слой бумаги снимает здорово)
Да ну нах. Дышать ее парами это легкие убить.
Согласен. При Ваших объемах да без вентиляции можно и травануться.
А при “любительских” объемах - выйти на свежий воздух и поехали. Греть ничего не надо… у меня она хранится на балконе … как принес с мороза и сразу в дело.
Ди, земляк, читаю твой сайт уже несколько дней, много чего полезного есть, толково пишешь, респект!
Теперь по теме. Хлорным железом не травлю уже давно. Ибо говно. Стоит дорого и очень вредное. Перешел на купорос. Если хотите травить плату за 3-5 минут, читайте ==>
Рецепт травления медным купоросом от Dan74 :)
Наливаем в полторашку воду (литра хватит за глаза), насыпаем купорос, постоянно мешая, сыпем до тех пор, пока купорос не перестанет растворяться. Т.е. получаем насыщенный раствор. Затем сыпем соль, пока раствор не станет ярко зеленым. Обязательно надо добавить серной кислоты (электролит для автомобильных аккумуляторов). Я добавлял на глаз, грамм 50 примерно (если чистая кислота, то поменьше). Кислота нужна для того, чтобы при травлении не образовывалась злая пленка, которую хрен отмоешь. Все, аццкое зелье готово.
Теперь объясню как травить. У меня этот раствор хранится в полторашке. Когда надо травить плату, я ставлю полторашку с раствором в обрезанную пятилитровку и наливаю в пятилитровку горячую воду из под крана. Через 10 минут раствор купороса нагревается и я его выливаю в ту же самую обрезанную пятилитровку, вылив из нее воду. Кидаю туда плату, и, постоянно бултыхАя, иду фтыкать телек. Самое главное, что этот раствор многоразовый! Я одним и тем же раствором протравил пару десятков плат.
Высокая температура раствора и постоянное помешивание (бултыхание :) ) делают свое дело. Через ПЯТЬ минут плата протравливается полностью!
Сорри за многа букф, спасибо за внимание.
А где у нас в Че можно купоросом затариться?
У вас в Че не знаю, я из Миасса. А так он в любом садоводческом магазине есть. Да его шибко много и не надо, я одним и тем же раствором туеву хучу плат вытравил.
а если компрессором подавать воздух, то вибратор ненужен? а если использовать вместо копрессора фен и подавать горячий воздух? это идеи, прочитанные на других форумах, может кто пробовал? чирканите мне vit9360396@yandex.ru
Но зато нужен компрессор.