Управление мощной нагрузкой переменного тока

Тиристор
Тиристор
Иногда нужно слабым сигналом с микроконтроллера включить мощную нагрузку, например лампу в комнате. Особенно эта проблема актуальна перед разработчиками умного дома. Первое что приходит на ум — реле. Но не спешите, есть способ лучше :)

В самом деле, реле это же сплошной гемор. Во первых они дорогие, во вторых, чтобы запитать обмотку реле нужен усиливающий транзистор, так как слабая ножка микроконтроллера не способна на такой подвиг. Ну, а в третьих, любое реле это весьма громоздкая конструкция, особенно если это силовое реле, расчитанное на большой ток.

Если речь идет о переменном токе, то лучше использовать симисторы или тиристоры. Что это такое? А сейчас расскажу.

Симистор BT139
Симистор BT139
Схема включения MOC3041
Схема включения из даташита на MOC3041

Если на пальцах, то тиристор похож на диод, даже обозначение сходное. Пропускает ток в одну сторону и не пускает в другую. Но есть у него одна особенность, отличающая его от диода кардинально — управляющий вход.
Если на управляющий вход не подать ток открытия, то тиристор не пропустит ток даже в прямом направлении. Но стоит подать хоть краткий импульс, как он тотчас открывается и остается открытым до тех пор, пока есть прямое напряжение. Если напряжение снять или поменять полярность, то тиристор закроется. Полярность управляющего напряжения предпочтительно должна совпадать с полярностью напряжения на аноде.

Если соединить встречно параллельно два тиристора, то получится симистор — отличная штука для коммутации нагрузки на переменном токе.

На положительной полуволне синусоиды пропускает один, на отрицательной другой. Причем пропускают только при наличии управляющего сигнала. Если сигнал управления снять, то на следующем же периоде оба тиристора заткнутся и цепь оборвется. Крастота да и только. Вот ее и надо использовать для управления бытовой нагрузкой.

Но тут есть одна тонкость — коммутируем мы силовую высоковольтную цепь, 220 вольт. А контроллер у нас низковольтный, работает на пять вольт. Поэтому во избежание эксцессов нужно произвести потенциальную развязку. То есть сделать так, чтобы между высоковольтной и низковольтной частью не было прямого электрического соединения. Например, сделать оптическое разделение. Для этого существует специальная сборка — симисторный оптодрайвер MOC3041. Замечательная вещь!
Смотри на схему подключения — всего несколько дополнительных деталек и у тебя силовая и управляющая часть разделены между собой. Главное, чтобы напряжение на которое расчитан конденсатор было раза в полтора два выше напряжения в розетке. Можно не боятся помех по питанию при включении и выключении симистора. В самом оптодрайвере сигнал подается светодиодом, а значит можно смело зажигать его от ножки микроконтроллера без всяких дополнительных ухищрений.

Вообще, можно и без развязки и тоже будет работать, но за хороший тон считается всегда делать потенциальную развязку между силовой и управляющей частью. Это и надежность и безопасность всей системы. Промышленные решения так просто набиты оптопарами или всякими изолирующими усилителями.

Ну, а в качестве симистора рекомендую BT139 — с хорошим радиатором данная фиговина легко протащит через себя ток в 16А

415 thoughts on “Управление мощной нагрузкой переменного тока”

  1. Спасибо, как раз искал инвформацию по этой теме, а тут бац — и вот она, на блюдечке :)

    Вопрос такой: а можно ли плавно управлять нагрузкой? Я как-то лет 6 назад собрал себе простой регулятор для лампы, паяльника, там, как щас помню, стояло 4 тиристора, только вот убей не помню, как такая связка работает?

    1. Можно! Для этого тиристор надо открывать не абы как, а импульсами в нужное время. Управляемый тиристорный выпрямитель называется.
      Если откроешь сразу, в начале прихода синусоиды — то пройдет вся полуволна. Если на угле 90градусов, то только половина полуволны, следовательно, по аналогии с ШИМом, интеграл напряжения будет меньше. Ну и открывать можно на любом угле от 0 до 180.

        1. Хотел об этом написать чуть позже, как никак прям по моей специальности все эти заморочки, но раз народ спрашивает не могу молчать! :)

          http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/04_03/stat_54.htm

          Тока учти, что тут, несмотря на готовую схему, нет опторазвязки, а это большое западло. Не делай так :)

          1. А можно ли не меняя схему сделать управление мощьностью (например обычной лампы накаливания) с помошью ШИМ непосредственно на ноге микроконтроллера? будет ли хватать скорости переключения оптрона?

            1. Невнимательно читал. Сказано же что симистор закрывается тогда, когда напряжение на нем = 0, т.е. при переходе через ноль. Это случается 50 раз в секунду. Ну и толку то от того, что ты туда загонишь ШИМ? Он от первого импульса откроется, а на остальные ему наплевать. Тут яркость регулируется пропуском периодов или открыванием на неполном периоде, но надо ноль ловить.

    1. DI HALT (это Вы как я понимаю хозяин этих угодий), давно искал подобный ресурс, молодца так держать, респект и уважуха!!! Хотелось бы знать Вас поимени. У меня такой вопрос: «Для чего нужно автомобильное реле? Принцип работы я понимаю(слаботочная цепь, контакты 85 и 86 — включает силовую, контакты 30 и 87), но всеже почему просто не взять тумблер (понятно, что не слаботочный) и включать/выключать допустим те же противотуманки на авто без реле, зачем в этой цепи реле, какую оно еще играет роль?

      1. Ток очень большой, поэтому тумблер должен быть расчитан на большой ток, плюс к панели управления нужно подводить провода большого сечения, рассчитанные на такой ток. Стартер же тоже от реле включается.

  2. Спасибо за статью.
    Есть пара вопросов.
    При закрытом симисторе получается, что идет ток через R3 C1, он же переменный, так? Кстати, зачем эта цепочка нужна?
    Так же не понял назначение R2

  3. Идет, но небольшой. Т.к. активное сопротивление этой цепи высоко. Вообще эта цепь нужна для более надежного закрывания. Дело в том, что если наростание напряжения на тиристоре будет слишком резким, то он может самопроизовольно открыться, а это западло. Для снижения скорости наростания напруги ставят этот кондер — он на себя часть броска возьмет и сгладит напряжение. Это особенно значимо когда идет коммутация индуктивной нагрузки, вроде двигателя или катушки какой.

    По поводу R2
    Для открытия тиристора нужен открывающий ток. Ток этот возникает при открытии оптосимистора. Но, может случиться так, что симистор попадется высокоомный и открываться он будет малым током, тогда тока утечки закрытого оптосимистора+какая нибудь помеха вполне хватит для открытия большого симистора. Это тоже нежелательно, резистор R2 отберет на себя часть этого тока, повышая управляющий порог.

  4. Не согласен с высказыванием «В самом деле, реле это же сплошной гемор.»
    http://compel.ru/images/catalog/596/G6DS.pdf
    Взгляните на реле, и их размеры
    в закрытом пространстве НЕТ тепловыделения
    НЕТ обвязки для коммутации переменки
    Да просто коммутирует напряжение , но зато сколько плюсов

    1. Хорошая штучка! =)))) А стоит почем?

      Кстати, как это в закрытом пространстве нет тепловыделения. А куда оно денется то? Переходные сопротивления остались в любом случае. Так что P=I^2*R никто не отменял. Будет грется еще как.

  5. Поправьте если я не прав:

    > Во первых они дорогие
    Попытался оценить данную конструкцию по ценам chipdip:
    семистор — 50 руб минимум
    оптопара — 20руб минимум

    Для сравнения реле:
    833H-1C-C 24VDC реле 24В / 7A, 250V — 21руб

    транзистор для реле по цене меньше обвязки вашего варианта
    + можно использовать сборку

    > во вторых, чтобы запитать обмотку реле нужен усиливающий транзистор, так как слабая ножка микроконтроллера не способна на такой подвиг.
    Ну так в этом случае обвязка побольше, чем один транзистор, + не нужна оптопара, реле обеспечивает гальваническую развязку

    > Ну, а в третьих, любое реле это весьма громоздкая конструкция, особенно если это силовое реле, расчитанное на большой ток.
    С большим током и радиатор должен быть солидным…

    Единственным плюсом я вижу возможность регулировать нагрузку + скорость срабатывания.

    1. Ну если брать цены ЧИП и ДИП то вообще лучше положить зубы на полку. Я BT139 покупал в Челябинской промэлектронике гдет за 20р. Оптопара порядка 10р, сравнимо со стоимостью транзистора. По обвязке то же на тоже выходит. Транзистору тоже нужна пара резисторов на смещение.

      По поводу большого тока и радиатора. У меня BT139 гнал через себя ток нагревателя мощностью в 400ВТ без радиатора вообще.

      В целом да, то же на тоже по деньгам. НО! Есть еще пара плюсов — в данном случае надо только триак выбрать по току. В случае с реле нужно еще выбрать транз, который бы открыл реле, нужно еще где то взять повышенное напряжение на открытие реле. Они как правило все от 6-12 вольт работают, ни одного реле работающего с большими токами и с катушкой на 5 вольт я не знаю. Вот твое вообще требует 24 вольта. Где его взять? Городить БП с кучей выводов под разные напряжения? Делать DC-DC? Или чтобы с БП лезло 24 вольта, а потом дропать его до питания контроллера? Может проще все же триак поставить с оптикой и не мучаться :)

      1. > Ну если брать цены ЧИП и ДИП то вообще лучше положить зубы на полку.
        Так я про порядок цен, не думаю что они относительно должны отличаться.Даже по опту дешевле выходит…

        > Они как правило все от 6-12 вольт работают, ни одного реле работающего с большими токами и с катушкой на 5 вольт я не знаю.
        Да ну… вот:
        833H-1C-C 05VDC реле 05В / 7A, 250V
        а есть даже такое чудо
        TR90-5VDC-SC-C реле 5V / 20A, 240VAC

        Я могу заблуждаться, но почему-то кажется, что применение семисторов — управление токами, изменение его в каких-то пределах. А если нужно относительно нечасто включать/выключать ток — то лучше реле.

        Кстати, довольно интересно было бы услышать вариант управления постоянным током небольшого напряжения, но отличающегося от 5в.

        1. О и на 5 вольт есть, у нас таких не продают. Впрчем тут другие вилы — ток катушки почти 100-200мА а если таких релюшек надо 5 или 10? 2А БП городить, так это надо либо транс здоровый, либо импульсник. Либо эта хрень будет мелкой, но грется как утюг.

          Реле это традиционное и универсальное (переменка-постоянка) решение. У него есть и свои плюсы и свои минусы. Один из больших плюсов — видимый разрыв цепи. Это тоже очень важно, особенно в плане безопасности.

          Мое мнение еще поддерживается тем фактом, что наш профессор, который вел автоматику при каждом удобном случае вставлял, что реле антикварный суксь и ацтой, сейчас полупроводники дешевые, поэтому да здравствуют ключи и твердотельная коммутация.

          «вариант управления постоянным током небольшого напряжения, но отличающегося от 5в»
          М? что конкретно вы имели в виду?

          1. Да еще немаловажный фактор — реле понятно любому сантехнику. Поэтому в промышленных решения оно предпочтительней еще и с точки зрения более простого обслуживания. ЧТобы не дергать каждый раз электронщиков.

          2. > что конкретно вы имели в виду?
            ну буквально: есть цепи МК, где всюду 5в. Нужно управлять цепью, скажем, 12В. Или 24В. Нужно замыкать/размыкать. Реле в этом случае универсальное решение, но не оптимальное.
            …или тупо транзистром?

            > реле антикварный суксь и ацтой, сейчас полупроводники дешевые
            Эт да!! :) :)

            1. твердотелки на айс? CPC1035 я их везде втыкаю. 10-15р штучка =)

              Есть в виде сборок.

              Есть еще одни прикольный ключ HEF4066, правда у него есть неприятный косяк — когда с него пропадает напряжение питания он открывается :(

  6. Я только начинаю заниматься радиоэлектроникой, посему у меня возник вопрос.

    Скажите пожалуйста, что будет если просто взять и запитать на оптопару с одной стороны контроллер, а с другой — пустить нагрузку. Принцип работы сохранится ведь? Есть напряжение с контроллера — оптопара открыта и нагрузка запитана, нет напряжения с контроллера — оптопара закрыта, цепь питания нагрузки разомкнута. Чем плох такой вариант? Я пока нашел для себя только одно разумное оправдание — это неприспособленность оптопары к большим токам, которые могут протекать в цепи нагрузки. Если это действительно является одним из аргументов против моей схемы, скажите пожалуйста, нет ли оптопар, которые выдержали бы такие нагрузки?

    1. Мыслишь верно.

      НО! Во первых классический оптрон пропускает ток через себя только в одном направлении, т.к. там просто фототранзистор.

      Двунаправленная оптопара зовется уже твердотельным реле. Есть твердотельные реле расчитанные и на большие токи — это самый клевый и современный вариант из всех.

      НО! Есть у них один минус — пока это очень дорогие штуки. Твердотелка на 220в с током хотя бы под 3-5А стоит почти 300р, если я не ошибаюсь (Сluster, если видишь этот коммент, то напомни почем ты мощные твердотелки брал.)

      1. Все ясно, спасибо. Но тем не менее, возник вопрос по работе основной схемы статьи. :) Если через оптрон проходит ток только в одном направлении, как будет создано падение напряжения на R2, если теристор в оптопаре не пропускает обратный ток никогда? Вообще, через какие элементы, узлы пойдет управляющий симистором ток во время отрицательной полуволны синусоиды?

        1. Ой не путай. Я тебе про среднестатистический оптрон говорил. Который чаще всего встречается, на оптотранзисторах.

          Тут же опто симистор! Он проводит ток в обе стороны как и его большой собрат, только ток у него крошечный и сопротивление специально большое, чтобы его высоким напряжением не похерило.

  7. Все хорошо на своем месте.
    Достоинства реле: полная развязка входа от выхода, практически нулевое сопротивление в замкнутом и полный разрыв в разомкнутом состоянии, контакты легко выдерживают перегрузки по току и напряжению, выход не требует подпитки (можно коммутировать хоть микровольты). Ни один электронный ключ не способен обеспечить при гальванической развязке от входа напряжение в замкнутом состоянии, близкое к 0, (если только не использовать дополнительное питание схемы управления выходной цепи и мощный полевик). Недостатки: Греется обмотка, если длительно находится под током. Ток включения намного больше тока удержания, поэтому желательно включать через RC цепочку: конденсатор дает бросок тока, достаточный для включения, резистор обеспечивает ток удержания.
    Злектронные ключи с опторазвязкой — обычно вне конкуренции в силовых цепях переменного тока, где имеют меньшие габариты при больших мощностях, не гудят, не искрят, а падением напряжения в несколько вольт и искажениями формы синусоиды в районе 0 можно пренебречь. Для коммутации малых напряжений (5-12v) подходят гораздо хуже, а большинство тиристорных и
    симисторных ключей могут коммутировать только переменное напряжения, т.к. на постоянке не выключатся, пока не разорвешь (или обесточишь) цепь нагрузки. Также многие тиристоры, особенно силовые, плохо включаются при напряжении А-К меньше 10v. В общем, нельзя слепо и однозначно ориентироваться только на «модные» вещи, полезно еще и подумать, когда что лучше использовать.
    Еще один момент: Тиристоры могут самопроизвольно включаться, если на анод попадают импульсы помех с большой скоростью нарастания. Поэтому их обычно шунтируют RC цепочками, сглаживающими такие помехи.

    1. Насколько знаю, не большинство, а все тиристорные и симисторные. Закрыть их на постоянке можно, но для этого нужна хитрая обвязка, накапливающая энергию и дающая обратный бросок.

      На постоянку IGBT хорошо идет :)

      1. Некоторые маломощные тиристорные оптроны при малых токах, соизмеримых с токами удержания, начинают работать, как транзисторные. Когда — то наблюдал и даже использовал этот эффект. Многие тиристоры при малых токах удается выключить, если подать на управляющий электрод ток противоположной полярности. Но в этом случае управляющий ток при выключении должен быть не меньше тока нагрузки. Такие вот они, тиристоры..

          1. В 70х годах выпускались специальные «запираемые» тиристоры — КУ204. У них вообще этот режим был штатным, на рабочих токах до 5 ампер. Наверное, специально умощняли управляющий электрод. Для выключения при нагрузке 2А ток управляющего электрода для выключения должен был быть до 0,4 А! Для включения хватало и 0,2А. Мне они попадались, но реально использовать не довелось. А вот с другими на малых токах побаловался.

      1. Ну, я и отметил, что для мощной нагрузки как раз удобнее электронные ключи. Или в две ступени: маломощное реле включает, например, магнитный пускатель, а уж он — мощную нагрузку.

    1. Можно сделать на Операционном усилителе датчик нуля. Вроде бы MOC3041 как раз так и делает — там есть внутри датчик нуля, размыкает она точно на нуле,а вот замыкает.. не знаю, почитай даташит внимательно. А вообще задача стандартная, значит должно быть готовое решение на одном корпусе. Просто поискать, поспрашивать на форумах.

      1. Вот, например:
        Оптопары в 6-выводном корпусе:
        Вход: GaAs диод; выход: TRIAC без схемы перехода через нуль

        MOC3009 30 3 250 100 5.3
        MOC3010 15 3 250 100 5.3
        MOC3011 10 3 250 100 5.3
        MOC3012 5 3 250 100 5.3
        MOC3020 30 3 400 100 5.3
        MOC3021 15 3 400 100 5.3
        MOC3022 10 3 400 100 5.3
        MOC3023 5 3 400 100 5.3
        MOC3051 15 2.5 600 280 7.5
        MOC3052 10 2.5 600 280 7.5

        Вход: GaAs диод; выход: TRIAC со схемой перехода через нуль

        MOC3041 15 3 400 250 7.5
        MOC3042 10 3 400 250 7.5
        MOC3043 5 3 400 250 7.5
        MOC3061 15 3 600 250 7.5
        MOC3062 10 3 600 250 7.5
        MOC3063 5 3 600 250 7.5
        MOC3081 15 3 800 250 7.5
        MOC3082 10 3 800 250 7.5
        MOC3083 5 3 800 250 7.5

        Получаешь сразу и гальваническую развязку, и включение при переходе через 0, если надо. Для управления мощной нагрузкой на них вешается обычный мощный симистор(через пару резисторов по 360 ом). Маломощную (миллиампер до 50) можно включать напрямую.
        Параметры и схемы включения есть в даташитах и справочниках, например, здесь:
        http://www.promelec.ru/catalog/1/21/132/9/

  8. Объясните пожалуйста как определить мощность нужных мне резисторов. Допустим в качестве нагрузки я хочу иметь лампочку на 100 ватт.
    Почему ножка 2 подключается к микроконтроллеру, а 1 к VCC, значит ли это что при нулевом сигнале с контроллера MOC3041 будет в открытом состоянии?
    Я бы подключил на ножку 2 контроллер, а на ножку 1 землю.

    1. Мощность резисторов выбирается исходя из открывающего тока симистора. Смотрится в даташите на требуемый симистор.

      Да, зажигается нулем. Это старая привычка, оставшаяся еще с АТ89C51 и АТ90S1200 — эти мк не умели тянуть ногу вверх.

  9. Значит на современных контроллерах. У меня конкретно tiny2313 я могу зажигать и 1?
    Могли бы вы поподробнее рассказать по какому принципу рассчитывается мощность резистора. В данном случает у семистора ВТ139-600 в корпусе TO-220 ток срабатывания равен 70мА по даташиту, то чему должена быть равна мощность R1 и R2 и почему у них разное а не одинаковое сопротивление? Блин с этими сопротивлениями начитался уже столько что совсем каша в голове )) Объясните пожалуйста поподробнее новичку.
    Схем много, везде указывают только количесво ОМ, а вот мощьность резисторов как высчитать я так нигде и ненашел.
    И еще вопрос. Если с этой схемы вообще убрать семистор, то MOC3041 случайно не сгорит?

    1. Да, на 2313 можно зажигать 1.

      А закон Ома почитать? Мoщность P = I^2*R

      Разное сопротивление… хм, может как то связано с характеристиками семистора. Хотя там образуется делитель, поэтому наверное можно и одинаковое поставить. Тем более разница между ними невелика.

      Если убрать семистр, пустив нагрузку через MOC то сгорит не только MOC но и пол квартиры в придачу. Потому как температура плазмы… :)

      1. Нижний резистор нужен в случае симисторов с высоким внутренним сопротивлением затвора в целях повышения помехоустойчивости. Рекомендованное значение резистора 100-500 Ом. Эту инфу я почерпнул из ап ноут AN-3004: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3004.pdf — очень полезная дока, рекомендую всем к прочтению. Также рекомендую AN-3003 (http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3004.pdf) — для non-zero crossing драйверов!

        ИМХО, можно вполне обойтись и одним последовательным резистором, как в рефересной схеме в даташите на MOC3052M.

    1. В таком случае у тебя 220 будет уже на МК и если чо пробьет так что мало не покажется. Сгорит нах вся схема. А так между МК и управляющей схемой находится МОС который организовывает ОПТИЧЕСКУЮ развязку цепи. А так да, тоже можно так делать. Напруги с ноги МК хватит, чтобы открыть тиристор, но тока это электрически не безопасно.

  10. Очень понравилась статья, решил перенести эту схему в Proteus, однако не получилось, при отсутствии сигнала с микроконтроллера на оптосимистор, синусоида обрезается (хотя по идее должно отсутствовать), при подаче все нормально, но я конечно больше чем уверен что это какой-то глюк Proteus’а.
    А как изменять мощность на нагрузке — изменением тока на управляющем электроде? Не так ли? А при управлении через оптосимистор аналогично? Т.е. к примеру если использовать ШИМ?
    И интересует при управлении симистром можно подключать любую нагрузку, т.е. все ли будет работать корректно?

    1. Нет не так. Симистор он как реле — может быть только включен или выключен. МОщность на управляющем электроде менять бесполезно. МОщность меняют шимом. Т.е. если 10мс из 100мс девайс включен — значит мощность 10%

      Вообще симистор коммутирует только переменный ток (для постоянки есть IGBT и MOSFET). Нагрузка предпочтительно все же активная. Т.к. реактивная дает противоток при отключении который может пробить симистор.

      1. А если к примеру использовать симистор вместо реле (мощность современных симисторов вполне позволяет) в утройстве защиты от перенапряжения при питании квартиры, возможно ли использование в данном случае симистора? Как мне кажется не очень много реактивной нагрузки в квартире. Хотя конечно смотря что подразумевать под реактивной нагрузкой — относится ли к ней те же лампы дневного света, холодильники и др.
        Мне даже попалась недавно схема коммутации нагрузки симистором —
        http://radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/high_speed_protection_against_overstrain.html — будет ли она нормально работать? Интересует чисто коммутация нагрузки.

      2. вот касательно индуктивной нагрузки — я симистором BT-139-800 коммутирую вентилятор — ассинхронник, его параметры L=0.6 Гн R=126Ом. Вот демпфирующую цепь мне подбирать так чтобы индуктивность полностью гасилась ёмкостью? Это вообще законно?

  11. Скажите пожалуйста как подключить moc3041 напрямую к LPT, на подобных схемах их подключают через светодиод, можно его подключить просто через резистор. И как бороться с еденицами (1) которые появляются на выходе LPT порта при включении и перезагрузки компьютера?

    1. Да думаю можно. В МОС стоит обычный светодиод, ЛПТ ножка должна его без проблем потянуть.

      Чтобы бороться с единицами..ХМ… может придумать управляющую последовательсность. Т.е. делаешь чтобы зажигалось не одной 1, а скажем комбинацией 10, на это потребуется 2 пина из LPT и микросхема простейшей логике 2И-НЕ (к155Ла3 или аналог) Тогда 00 не прокатит, и 11 не прокатит (а именно эти значения могут вылазить на лпт при вкл или выкл)

  12. Коль уж речь зашла о коммутациях, то ответьте пожалуйста на такой вопрос: имеются две цепи. Ток прямой. От одной питается микроконтроллер — 5В, а на второй висит куча светодиодов (соединены последовательно). Сила тока во второй цепи 3 ампера, напряжение 12 вольт. Аналогично необходимо с ножки контроллера управлять второй цепью (с ножек- цепями). Причем отклик на подаваемый сигнал должен быть достаточно быстрым (сигнал есть — цепь замкнута. сигнала нет — цепь разомкнута). Сигнал есть — это 1. Дело для меня новое. Я так понимаю надо использовать оптопару на фототранзисторе. Но там какие-то коэффициенты усиления по току. и они меня пугают :) или есть иные варианты? Заранее спасибо.

    1. У Тебя там постоянный ток, тебе надо делать на MOSFET транизсторе. Не так давно выкладывал запись про ШИМ контроллер. Так вот там как раз стоит MOSFET. Если взять не IRF а IRL серию, то 5 вольт с ноги контроллера вполне хватит на открытие.

      Или можешь сделать на IRF (если нужна опторазвязка) подавая через опторазвязку на любом оптроне 12вольт на затвор MOSFET.

  13. резисторов на 0.125Вт хватит? Как вообще мощность резюков посчитать при переменном токе? Конденсатор я так понимаю нужно использовать неполярный, это нормально ставить керамический кондер 0.01мкФ на 400В?

      1. неполярный на 400В — я вообще не знал что такие существуют. Поищу.
        А вот про резисторы а прогрузился конкретно. Мои рассуждения такие. Пиковое напряжение — 220В. Значит пиковый ток I=U/R. I=220/380+330=0.31А. Мощность пиковая P=0.31*220= 68Вт. Это уж больно дофига… Если считать средние значения, то я не знаю как это сделать, да и результат уменьшится раза в два (я так думаю). Так в чем выкрутас, как определить мощу на резюках?

          1. Так этот симистр вроде через себя 1 ампер тянет…. Хотя я втыкал в даташит но него, но у меня проблемы с пониманием графиков аналоговых компонентов буржуйских. Какую характеристику глядеть чтобы понzть сколько тока протаскивает через себя оптосимистр при 220VAC?

            1. Помните, что в момент, когда открывается внутренний симистор, он в свою очередь открывает внешний, шунтируя при этом самого себя (ведь внешний симистор подключен параллельно), что происходит раньше, чем ток успевает дорасти до опасных значений (не забываем, что затвор управляется током, а не напряжением). Реальное значение тока будет зависеть от минимального порогового значения тока затвора управляемого симистора! Отсюда вывод — не подключать драйвер без симистора, если не хотите фейерверка! Рассчитаем мощность резистора с сопротивлением в 360Ом для симисторов с минимальным Igt (ток затвора) 20мА:
              P=360*(0,02А)^2=0,144Вт. Учитывая, что данная мощность кратковременная, можно рискнуть взять резистор и на 0.125Вт (но я бы этого не сделал:)) Как известно, лучше перебдеть, чем недобдеть — для надежности берем с запасом, на 0.5-1Вт.
              Надеюсь, мои рассуждения кому-то помогли!

              1. Спасибо, я понял. Я как раз все думал почему Igt везде указывают как одну из основных характеристик оптопары. Получается не просто так можно взять и влепить любую оптопару на любой симистор. Самые злобные симисторы, у которых ток потребления затвора велик должны использоваться с оптопарой, которая потянет такой ток. Про фазовое управление, которое описано ниже тоже верно написано. Я думаю в статье нужно добавить описание Zero Crossing мехнизма. Он сильно снижает потери тепла, но не позволяет быстро переключать нагрузку.

                1. Кстати, я ступил насчет сопротивления открытого симистора и перехода — они тут не при чем при расчете мощности резистора), но их надо учитывать при расчете сопротивления резистора для обеспечения требуемого Igt при минимальном напряжении сети (угол фазы), при котором симистор будет коммутировать нашу нагрузку!
                  Уже удалил лишнее из предыдущего поста)

                  1. В данном случае он образует цепь которая сгладит иголки в силовой цепи. Изза этих иголок триак может самопроизвольно открыться. Изменение сопротивления несколько меняет частоту этого фильтра так что не сильно критична разница меньше чем на порядок.

  14. Здравствуйте. Очень полезная статья!!! У меня есть маленькая просьба. Не сложно ли Вам перечислить все элементы из которых состоит схема (я имею ввиду с мощностями.токами,сопротивлениями,емкостями чтоб я пришел в магазин показал список и мне без всяких вопросов дали что мне нужно. Очень нужно сделать такой девайс, но к сожалению пока в этом деле лузер…. Заранее благодарен. ( для подключения лампочки например в 60W)

    1. Мощность резисторов 0.25Вт. Все их сопротивления указаны прям на схеме.
      Емкость конденсатора тоже указана на схеме. Напряжение конденсаторов не ниже 400 вольт. Конденсаторы керамические.

  15. Ув. DI HALT :)
    Сразу скажу — суперский сайт. Очень нравится стиль изложения материала. Очень многое, как начинающий для себя подчеркнул. В основном сидел в режиме реад-онли. Уже сбацал несколько мелких девайсов.

    По теме: Подскажи пожалуйста такую вещь. Т.к. для меня привычнее зажечь LED единицей (+5в) с ноги контроллера, то я собрал эту схемку и подал GND и 1 с ноги на MOC(в качестве нагрузки обычная лампа накала под 40вт/220в). В итоге она у меня горит не постоянно, а заметно мерцает (как будто 25Гц). Когда я сделал как нарисовано у тебя (VCC + 0 с ноги МК) — то всё нормально, не мерцает.

    1. Вообще светодиоду в МОС глубоко фиолетово как ты его зажигаешь. Можешь как у меня, а можешь вывод 2 посадить глухо на землю, а на 1 подавать +5 в виде еденички с ноги МК.

      Есть тут правда одна хитрость. МК на землю сажает глухо, практически до нуля, а вот вверх тянет не до конца. То есть лог 1 чуть меньше чем Vcc (поэтому то я и зажигаю в основном нулями, надежней). Возможно все в этом дело. ЗАмерь напряжение или подключи весто MOC обычный светодиод и позырь осциллографом. Может у тебя в программе где косяк возник, что не зажигается оно правильно. Т.е. в одном месте кода ты его включаешь, а спустя какое то время его в другом месте кода вырубает. Получается мерцание. А когда делаешь наоборот, по моему, то у тебя ставится ноль и еще раз ставится ноль и мерцания нет. Проверь программу.

      1. Сенкю за ответ.
        GND жестко к земле был прижат. Т.е. я использовал только 1 ногу МК.

        А в программе всё просто:

        .include …… AT90S2313


        rjmp reset ()

        Reset:
        ldi R16,0xFF
        out DDRB,R16
        out PortB,R16

        Main: rjmp Main

        Вот и вся прога :)

        Кстати в магазе MOC3041 небыло — взял MOC3052. Может из-за этого. Кстати смотрел даташит по этому моку. Там на диод мока токоогр. резистор не на 1К (как у тебя), а на поменьше… (670 Ом что-ли).

        Мне в принципе фиолетово чем жечь, хоть 0 хоть 1. Просто интересно в чём прикол такого поведения у меня.

        Во ещё припомнил один момент. Я парралельно нагрузке присунул мультиметр, он мне показал не 220 а 180 или 170 вольтов. Правда когда сделал, как у тебя к сожалению больше мультиметром не проверял (изменилось аль нет).

        1. Хм… дается мне тут вачдог может чудить. ПОставь в цикл Main-Main команду WDR. Тогда с ним будет такой прикол. Т.е. ты ставишь в 1, а вачдог на цикле сбрасывает и все приходит в 0

          1. пробовал не получается. :(

            Кстати если подать питание напрямки на схемку с мок — то всё ништяк, а если через ногу МК — тупит.

            Ещё раз заглянул в ДШ, там формуля для расчёта R Led:
            RLED = (VCC – VF LED – Vsat Q)/IFT

            тобиш получается:

            RLED = (5в. – 1.15 – Vsat Q)/0.01

            чему равно Vsat Q, если мы подключаем без транзистора (по ДШ есть транзистор)?

            UPD:
            попробовал сменить резистор на 390 Ом — всё заработало нормально.
            напряжение на моке 1,15в. ток 7,5 мА

  16. Хочу внести небольшую ясность. Дело в том, что эти оптодрайверы бывают двух типов — Zerо-crossing и Random-Phase. Это две разные вещи! Так, zero-crossing умеют открывать симистор только в начале волны, но никак не в середине, а Random-phase уммет открывать в любой точке (при любом угле фазы). Следовательно, например, для управления током нагрузки от обычного сетевого переменного питания методом пропуска полупериодов подойдет MOC3041, а для метода фазового управления придется взять что-то из семейство Random-phase, скажем, MOC3051.

    UPD
    На самом деле, здесь, на картинке, MOC3041 изображен как MOC3051, так как не хватает блока zero-crossing. В этом можно убедиться, глянув в даташиты:
    http://www.fairchildsemi.com/ds/MO/MOC3041-M.pdf
    http://www.fairchildsemi.com/ds/MO/MOC3051M.pdf

  17. 1.DI HALT, а вот вроде для симистора нужно двуполярное питание (открывающие импульсы разной полярности), а тут только + от МК… Как быть?
    2.Чтобы отключить нагрузку мы садим МК на землю, это понятно?

  18. Объясните. Есть оптопары с детекцией нуля, и есть без.
    Если я буду ШИМить на оптопару с детекцией нуля я смогу зажечь плавно например галогенки(220В)? Или с детекцией нуля работают как с обычным выключателем, без возможности регулирования мощности?

    1. Да, оно как реле. Т.е. включается только в момент нуля. Но можно регулировать пропуском периодов, например. У галогенок инерция очень большая, мерцания особого быть не должно.

  19. Статья очень ксати.
    В связи с этим возник вопрос. Можно ли вместо оптрона обойтись чем-нибудь навроде КТ315? И можно ли вообще без него? И если да, то насколько это можно в реальных условиях, и насколько смертельно все сдохнут)?

    1. Транз там не нужен. В принципе, можно открыть и ногой контроллера. Но не будет гальванической развязки. А это бооольшое западло в плане безопасности юзания прибором.

      1. Спасибо. А не подскажешь, как надо подключать, чтобы ногой контроллера открывать? Я в протеусе схемку собрал. Выход с порта подал прямо управляющий электрод через резистор 500Ом. Она как будто даже работает, но при больших нагрузках ток через порт контроллера 0.5 ампера. А при малых — симистор не открывается. Может куда ещё резистор воткнуть надо. А куда — мозгов не хватает…


        1. Вот например, одна реально рабочая схема. Когда то собирал. Только вместо пика поставил Тини13

          Тут и питание сразу от 220 вольт, через гасящие кондеры

          1. Спасибо! Ты прямо мысли читаешь. Виртуально она прекрасно работает.
            Скоро буду паять. Смущает один момент. Резистор R2 — 1М. Он нужен для определения фазы в розетке. Протеус показывает напряжение на ноге контроллера до 30V. Многовато. Там, по-моему мегом 10 должно быть… Ты как думаешь?

            1. ХЗ, зависит от входного сопротивления МК, можешь пока не впаивать поглядишь на реальной схеме как оно будет. Поставь 10, не будет работать поправишь

      2. очень понравился сайт.тема нужная для работы(шовная сварка).хотелось бы узнать есть ли конкретные схемы управления тиристором методом исключения полупериодов с регулировкой мин,мах,через резистор или цифрой.на данный момент управляю тиристором(симистором)фазным методом при этом возникают большие вплески самоиндукции трансформатора силового .фильтр громоздкий и мало убирает помеху.помогите кто может.пиво за мной.с теорией все понятно. хотелось бы конкретного чего нибудь .заранее благодарен.ещё раз спасибо за сайт.ДАННАЯ СХЕМА РЕГУЛИРУЕТ СИМИСТОР КАКИМ МЕТОДОМ?(фазным или исключением полупериода)

        1. Зависит от типа применненной микросхемы MOC

          Они есть с системой Zero Cross и без нее. Вот Zero Cross только пропуск периодов умеет, а без нее только фазовым (для пропуска периодов придется городить детектор нуля)

              1. уважаемый DI HALT явсхемотехнике тормоз.прошу вас если есть реальные счемы нарисуй ааа или дай наводку кто это может зделать ; кстати ета схема каким методом регулирует?

                1. Найди схему любого диммера, там увидишь как реализовано. Обычно там прям с 220 через два резистора идет на вход АЦП или аналоговый компаратор.

                  Это не схема, это просто пример включения. Какую микросхему поставишь и как запрограммируешь — такой метод и будет.

  20. Проблема не в этом. Лампа горит вообще всегда, возможно схема работает, а остаточное напряжение на дросселе не дает симистору закрыться… Я себе мозг месяц ломаю…

    1. Эмм… а вмандить кондер который бы своим напряжением вкачивался в обратку и захлапывал симистор. Позырь схемы запирания тиристоров на индуктивной нагрузке. Там эта проблема была очень насущной. Помню решалась кондером.

  21. Есть еще интересная отечественная микросхема КР1182ПМ1 (http://www.promelec.ru/pdf/1182pm1.pdf) Маломощная (но стоватную лампочку у меня нормально тянет), требует 2 электролит.кондера в обвязку, зато фазовое управление ШИМом легко делается. В Промэлектронике стоит 18.11 руб.

  22. немного не в тему но хотелось бы узнать—хочу включить(от микроконтроллера) лампы галогенки на авто через ключи—сказали нужны MOSFET— причём p-канальные. т.е. типа КП723Г не подойдут т.к.
    комутируем +ПЛЮС.(хотя прочитал где-то что МОЖНО и N-канальным с обвязкой) . Разъясните какие поставить или пошлите ;-)) по ссылке.
    ЗЫ моня кончно интел. ключи по 300р поставить—но мне IRFZ44 по цене приятней .

    1. Я про это еще не писал, но в разделе Готовые устройства есть статья про ШИМ генератор на таймере 555, вот там мосфет как раз подключается движок через мосфет.

      1. Если моторчик поставить не в цепь стока а в цепь истока—работать будет?
        по моему нет. мне именно так нужно т.к. в автомобиле у ламп минус(земля) общий.

  23. Люди ответьте пожалуйста на вопросы по этой теме. У меня стоит следующая задача нужно подключать устройство мощностью 30 Вт к сети,это устройство будет считывать высокочастотный сигнал с линии(10-100 кГц). схему решил содрать отсюда. вопросы следующие-
    1) Нормально ли будет проходить через симистор ВЧ сигнал?
    2) Хочу вместо bt139, поставить bt136 или 134, в схеме ничего менять не надо,номиналы остальных элементов те же? и на мощность 30 Вт я думаю радиаторы можно не ставить?
    3) Насколько надежна данная схема?( т.к. ложных срабатываний быть не должно) Насколько надежна элементная база используемая в этой схеме? что-нибудь можно в схему добавить для повышения надежности и стоит ли?
    4)МК atmega48- это хороший контроллер в плане стабильности? глюков нет?
    5)А есть ли какой-нибудь не дорогой и доступный оптосимистор расчитанный на ток 150-200 мА(30Вт/220В=136 мА ток моего устройства) или может не дорогое твердотельное реле?если есть тогда схема еще проще станет

    Ответьте пожалуйста,заранее очень благодарен

  24. есть такой терморегулятор —термодат 14е2(я не рекламирую). можно ли через МОС30**(через какой?) подключить Выход1(см.документацию на сайте производителя) например тиристорную сборку МТТ-80-8-2(подойдёт схема в начале статьи?)? Или можно обойтись(мне кажется можно) без опторазвязки и подключиться напрямую? Если можно— пример схемки. С большим уважением.

  25. Странная у меня хрень с тиристором получается… Может подскажешь? Включаю от микроконтроллера вспышку для фотоаппарата. В моем конкретном случае, напряжение между контактами, которые надо замкнуть — около 5В. Взял тиристор MCR 100-8 (какой был), подключил плюс к плюсу вспышки, минус к минусу, затвор через резистор 470 Ом на ногу МК. Пока МК выдает низкий уровень, все ОК. Выдаем высокий — вспышка вспыхивает.

    Но! Если пальцем замкнуть плюс тиристора и затвор, вспыхивать перестает. Еще потом некоторое время не вспыхивает, а потом все опять ОК. Как будто какой-то заряд рассасывается пару секунд.

    Может мне нужны какие-то элементы чтобы более надежно запирать-отпирать этот тиристор?

      1. Постоянный. Но неизвестной величины. И заранее неизвестно напряжение между полюсами. Это намек на то, что вместо тиристора можно поставить другой полупроводниковый прибор? Тогда какой, и какая от этого будет выгода?

        1. Твердотельное реле, например. Ток большой? Если малый (а в вспышке ток обычно небольшой) то может подойдет что то вроде CPC1035N например, она вроде до 600 вольт держит.

          1. Реле не годится однозначно. Время включения 2 миллисекунды — на порядок (если не на два) дольше, чем надо. Мосфет? Ну можно и мосфет, наверное, но зачем? Т.е. почему мосфет лучше тиристора? Есть же еще варианты с фототранзистором, оптопара МОС30ХХ, и т.д. Но не понятно, что выбрать.

            1. У тиристора не та задача. Можно и на нем, но правильней бы туда вкрутить транз у него и скорость повыше будет. Опять же как ты этот тиристор будешь закрывать? У Тебя напряжение в обратную сторону идет?

              1. Закрывать? Ну я вроде как-то подтягиваю его к нулю… Может правильнее ставить МОС30ХХ? Обеспечил ток через светодиод — симистор открылся. А закрывается он пускай когда захочет.

                1. Прикол тиристора в том, что он закрывается только тогда, когда напряжение через него меняется. Семистор точно также. Либо когда напряжение снижается до нуля. Т.е. он как затычка в мощной трубе — выткнуть то его раз плюнуть, а обратно засунуть уже фиг — напор не даст. Ждать либо пока вода обратно потечет либо когда вообще поток на ноль сойдет. Это называется частичное управление.

                  1. Похоже, что это как раз мне и надо. Т.е. чтобы поджечь вспышку, надо замкнуть два контакта. В старых фотоаппаратах (10-20 лет тому назад) в самом аппарате контакты физически замыкались железякой. А напряжение между ними было 200-300 вольт.

                    Никто ж не знает, насколько долго их надо держать замкнутыми. Так что, наверное, тиристор хорошо подходит для этого. Замкнул — и пускай течет, пока не закончится. Сам закроется когда надо.

                    Но упорно не понимаю, почему система перестает работать если взять пальцем (т.е. замкнуть мегаомным сопротивлением) затвор и плюс тиристора.

                    1. Да ток утечки увеличивается и для открытия тиристора не хватает тока. Он же управляется не напряжением. Может у тебя там на граничном уровне все, напряжение то маленькое.

                    2. Да странно как-то. Куда ж оно утекает? Из плюса в плюс? Хотя может действительно ток маленький. Попробую-ка я включить напрямую без резистора.

                      А вообще какой вывод? Брать тиристор поменьше, которому нужен меньший управляющий ток?

  26. DI HALT (это Вы как я понимаю хозяин этих угодий), давно искал подобный ресурс, молодца так держать, респект и уважуха!!! Хотелось бы знать Вас поимени. У меня такой вопрос: “Для чего нужно автомобильное реле? Принцип работы я понимаю(слаботочная цепь, контакты 85 и 86 — включает силовую, контакты 30 и 87), но всеже почему просто не взять тумблер (понятно, что не слаботочный) и включать/выключать допустим те же противотуманки на авто без реле, зачем в этой цепи реле, какую оно еще играет роль?

    1. Трудно сказать. Скорей всего через это реле включается не только с панели приборов, но и через что нибудь еще. Например забыл ты этот тумблер выключить и у тебя нити подогрева стекла вырубили нафиг аккумулятор. А так при пропадении общего питания отпадет питание этого реле и все.

  27. Гммм… один вопрос: на чём можно монтировать силовую часть схемы, при условии, что расчётный ток нагрузки 4,5 ампера? Обычный текстолит, наверно, не прокатит?

  28. Доброго времени суток! Во-первых хочу выразить свою благодарность автору статьи. Статья-класс!! Огромное спасибо!
    Давно взял на заметку эту тему и вот, подошло время испробовать все это на практике. Собрал схему, как положено, со всеми номиналами. Управляется PIC’ом, обычная лампочка на 75 ВТ. Проблема в том, что резистор R1 греется как кипятильник и сгорает, не смотря на то, что в конце-концов я поставил двухватный. Подскажите, пожалуйста, в чем проблема.

        1. Скорее всего в симисторе проблема. Что-то в полупроводниковых переходах не так, из-за этого через R1 течет большой ток. Попробуйте симистор поменять. Я читал что симисторы бывают с частично разрушенным переходом. Может это ваш случай… Я схему повторил, работает отлично.

          1. Уважаемые коллеги! Имеется насущная задачка, требуется собрать своего рода реле на тиристоре/симисторе.
            Потому как попросили провести свет во встроенный шкаф, т.е. принцип прост: дверцы открыты – горит, закрыты – не горит.
            Тиристор/симистор — потому как нет движущихся частей, управление – герконами (нет открытых контактов), ориентировочная мощность 150-200вт.
            Подскажите примерное решение, через что брать пониженное управляющее для тиристора/симистора, как это грамотнее сделать?
            Дабы контакты геркона не обгорали, и безопасность присутствовала. Обязателен ли оптрон? Трансформатора на будет.
            Думаю, это расширит данную тему, опять же схемы автоматов управляющих светом содержат либо задержки, либо логику, что в данном случае не нужно.
            Но и ошибаться не хотелось бы. Так что бум рады эскизу.Можно сюда: belpatri@inbox.ru Спасибо!
            ps. Я раздел не перепутал? Если что, то извиняйте.

            1. А зачем там симистор и вообще электроника? В таких случаях быстрей, проще и надежней будет поставить туда обычный конечный выключатель. Никто же не будет дергать дверцы шкафа туда сюда с частотой 50гц.

    1. греются резисторы на выходе только если сам симистор имееь большое сопротивление в открытом состоянии или если открывается только в одну сторону (тиристор) (вторая полуволна проходит через симистор в оптопаре и резисторы).
      как вариант подбирать сопротивления, чтоб симстор открывался, а ток через оптопару был минимальный…

    2. Подскажите пожалуйста, Вы решили свою проблему? А то то же самое -греется жутко резистор R1 поставил на 2 ватта — лампочка 60 ватт — он(резистор) за 30секунд нагревается до 100 градусов- мерял термопарой… Подскажите в чем может быть проблема?

  29. Здравствуйте народ!!! подскажите пожалуйста по такому вопросу: потребитель 24 v DC, 2.5 — 3 A, мне нужно этим управлять через компьютер и микроконтроллер (avr…), но я не хочу брать классические реле, подскажите можно ли самому склепать «твердотельное» реле на постоянном токе, но с характеристиками max 5 vdc и желательно до 50 мА, бегло по инету порыскал и выяснил, что в сборе «твердотельное» реле дороговастенькое, да и руки хотелось бы из жопы вытащить и взяться за паяльник. есть конечно вариант на тиристорах, но не могу разобраться с выбором конкретного по заявленным характеристикам. Если кто знает тиристор с напряжение управления max 5 vdc и до 50 мА, рассчитанный на потребитель 24 v DC и более, 2.5 — 3 A и более подскажите пожалуйста. Буду очень признателен. Если где-то провтыкал из-за неграмотности уж не судите строго, я только учусь…

  30. А я таки ухитрился спалить 2 резистора на 0.125 ватт :). Так и не понял, что именно произошло. Правда схему брал не эту, а похожую, которую мне мой товарищ подсказал. Отличается от этой отсутствием цепи резистор-конденсатор.

      1. фототранзистор+светодиод в одном корпусе. Светодиод светит — транзистор открывается. Таким образом сигнал передается из одной части цепи в другую БЕЗ использования электрической связи.

  31. ух почитал ваши вопросы,..думаю скоро начну в этом соображать. Люди добрые подскажите САМОМУ начинающему какие инструменты приобрести (блок питания, паял.станция, осциллограф и т.д и т.п)вообщем обустроить свое рабочее место дома, чтобы потом в магазин по два раза не бегать. Про сборку космических технологий в домашних условиях речь не идет(к тому что про инструмент), а так чтоб таймеры 555, микросхемы,микроконтроллеры. Как говорится — деньги не проблема. Уж очень не хочется платить дважды. Весьма буду благодарен..и счастлив сам ;))

    1. для начала тебе нужен нормальный мультиметр. ЧТобы замерял емкость умел. В пределах 300-800р оптимально.
      Осциллограф, пока любой. Желательно двухканальный. Самый дешевй какой найдешь, лишь бы живой был.

      Блок питания прокатит обычный комповый АТ, тоже можно надыбать почти даром у знакомых сисадминов. Можешь лабораторный купить. вроде того же HY3005.

      Паяльник с регулировкой температуры.

      Станцию не обязательно, но если деньги есть, то что нибудь в пределах 3000р с феном и паяльником. Станция это просто удобно.

      Обязательно несколько пинцетов. ОДин загнутый, небольших. Оплетку для удаления припоя (стоит копейки, а удобства от нее вагон)

        1. Хы, круто хватил. Сразу с цифры. Точно деньги не проблема :) Так держать!

          ПОдойдет, но это тоже самое что и OWON PDS (я его описывал уже на сайте).

          Если уж так, то куда интересней и гораздо лучше вот этот:
          http://www.masteram-online.ru/ru/ATTEN-ADS1022C-Digital-Oscilloscope.php

          А вообще для начала хватит и аналогового совкового. Его можно найти тысячи за три. Но если захватит увлечение, то цифровой потом захочется обязательно :)

          1. ээээ нееее))) мне твой понравился — RIGOL DS1042CD
            вот!

            …а как насчет отсосника, вроде тоже нужная вещица?
            вот присмотрел:
            — паяльн.станция lukey 852
            — источник питания mastech hy3005d-3
            — ну и как у тебя осцилл.
            Для начала пойдет?))

  32. ээээ нееее))) мне твой понравился — RIGOL DS1042CD
    вот!

    …а как насчет отсосника, вроде тоже нужная вещица?
    вот присмотрел:
    — паяльн.станция lukey 852
    — источник питания mastech hy3005d-3
    — ну и как у тебя осцилл.
    Для начала пойдет?)) ( на пенсии делать нечего:))к электронике тяга с детства,а времени не было )

    1. Ну раз решил гулять так гулять, то отговаривать не буду.

      Отсосник вещь очень нужная. Но именно в моем исполнении — как отдельный паяльник. А то бывают в виде станции с отсосником — эта нафиг не нужна, разве что ты будешь в день по 300 микросхем высасывать. А термоотсос обычный и место мало занимает и копеешный. Тока бери сразу штуки две три, у них от интенсивного юзания выгорает носик, а новый купить сложно.

      852 вещь неплохая, но есть некоторый процент брака. При покупке пощупай, посмотри как греется.

      Питальник сгодится.

      Осцил тоже неплохой. Я на свой не нарадуюсь. Был бы еще раз выбор он или не он — взял бы его не задумываясь.

    1. Ламинатором конечно круче, но вот подгадать с моделью ламинатора это надо постараться. У одних температуры не хватает, у других портал слишком тонкий и плата не пролазит по толщине, у третих протяжка слишком быстрая. В Общем тут лотерея.

      А утюг надежно и просто :)

  33. Всем доброго…
    Перечитал всю ветку — много полезного…
    Такой вопрос, хочу перенести данную схему на управление освещением в помещении…сигнал включения — от геркона на двери или объемника…остается только один момент — как оставить обычный выключатель (вкл и так, и так)?

  34. ))…наверное я не так выразился…

    в общем суть такая…есть паяный на коленке приемно-контрольный прибор на основе Atmega16…на него приходят различные датчики (магнитоконтактный извещатель, ИК-извещатель штора ну и т д — самопальная система сигнализации)…вот и захотел добавить сюда управление освещением…то есть, при сработке еще одного магнитоконтакта (привык обзывать их герконами) хочу зажигание лампочки 220. Вопрос, как оставить обычный выключатель на стенке…ставить его на вход, как кнопку, не очень хочется…

  35. Уважаемый DI HALT!

    Пожалуйста, помогите разобраться с проблемой. В нагревательном устройстве стоит нагревательный элемент 220V 350W с двумя проводами-выходами. Один провод нагревательного элемента постоянно сидит на сетевом входе, на другой питание подается через BT136-600E от микросхемы. При включении нагрева сгорел (с эффектом небольшого взрыва) BT136. Я впаял новый BT136, который также сгорел. В чем может быть причина?
    Если это Вам поможет в понимании моей проблемы, то могу отправить фотки.

    1. Хм. а перевернуть БТ136, т.е. поменять местами терминал 1 и терминал 2. Я хз почему. сам недавно узнал, но на больших тока критично чтобы терминальные выводы были в нужном порядке.

      1. Дело в том, что BT136 впаян в микросхему. И новый (взамен взорвавшегося) я впаял так, как стоял прежний. Прежний сначала работал нормально, прибор грел как положено. Потом вдруг бабахнуло…

  36. Добрый вечер.
    Есть вопрос.
    У меня в наличие есть тиристорные оптопары,
    но расчитаны они на меньше чем на 200вольт. Аоу115В.
    Так вот, можно ли как нибудь их подключить в схему вместо MOC3041?
    Или выхода нет , и надо топать в магазин за подходящими оптопарами??=))

  37. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Светодиод зажигается нулем через токоограничительный R4 в оптодрайвере как на рисунке. Только плюс питания подключен к аноду, дальше к катоду подключается резистор, вторая нога резистора подключается к ноге МК, которая дергается на ноль. Вот такое соединение какое-то отличие имеет? Может быть нужно считать резистор по-другому?

  38. Доброго Вам сегодня, форумчане.
    А подскажите пожалуйста ответ на пару вопросов.
    Необходимо регулировать яркость восьми каналов ламп освещения. Пытаюсь построить систему на симисторах например BT139. Управляет ими ATMega8 например через MOC3051.

    1. Как я понимаю, симистор включается не сразу при переходе через ноль, а только когда напряжение на нем достигает «напряжения удержания». То есть после перехода через ноль нужно подождать порядка 400 мксек, пока напряжение на закрытом тиристоре поднимется до 30-40В, затем подать импульс не короче 2 мксек (если хотим чтобы лампа горела в полный накал), или ждем еще 5 мсек и выдаем импульс (если хотим чтобы лампа горела в пол-накала). Где я ошибаюсь?

    2. Нужно сделать детектор нуля. Подскажите как поступить правильнее.
    — использовать внутренний компаратор, подключить внутренний ИОН (1,1В) и поставить делитель на AIN1;
    — использовать внутренний компаратор, посадить AIN0 на землю и поставить делитель на AIN1;
    — выполнить детектор на рассыпухе, например как тут http://www.skilldiagram.com/gl4-31.html и подключить его ко входу внешнего прерывания INT0;
    — поставить простой делитель на резисторах и, опять же использовать INT0 со срабатыванием по фронту.

    Заранее благодарен за ответ…

    1. В семействе оптронов MOC есть с детектором нуля.

      Тиристор открывается сразу же как на него подают управляющий сигнал. Хоть с нуля хоть еще как. А вот закроется только тогда когда ток через него перестанет течь (станет меньше тока удержания) Это обычно происходит при переходе синуса через ноль.

  39. Не не не…
    Вопрос был о регуляторе яркости, поэтому MOCы с детектором нуля не подойдут. Нужно, чтобы симистор мог открыться в любой момент периода.
    Вопрос в другом, откроется ли симистор с нуля (конечно если в момент перехода подать управляющий импульс) или нужно подождать до возникновения на симисторе “тока удержания”?

    Минимальная длительность отпирающего импульса у BT139 2 мксек?

    И, все таки, второй вопрос о детекторе нуля на AVR. Он нужен для определения момента перехода напряжения через ноль, от которого дальше будет отсчитываться время до подачи управляющего импульса на симистор.
    Как по вашему мнению сделать правильнее?
    Большое спасибо… ;)

  40. Не совсем понял про симистор — при переменном токе постоянно меняется полярность и значит симистор периодически будет блокироваться и нужно снова посылать управляющий сигнал? Или я не правильно понял? Благодарю…

      1. А есть еще, какие то варианты, не обязательно на симисторе, что б я послал сигнал и цепь переменного тока 220V замкнулась, послал еще раз — и цепь разомкнулась? Мне нужно, что б я послал с компьютера, на LPT-порт сигнал и свет включился и что б он горел даже если у меня по каким то приченам комп выключится! Благодарю…

  41. А может у кого нить есть схема управления мощным движком переменного тока, ну скажем с 4 уровнями выходной мощности??? То есть 4 скоростная схема??… Помогите плиз..

  42. Из всего вышесказанного я понял что оптопара с детекцией нуля работает как реле. С МК подал пять вольт симистор открылся, убрал напругу он закрылся. Получается что внутри светодиод горит постоянно пока с МК есть 5 В. Но сам принимающий элемент также еще чувствует когда происходит переход через ноль. Когда переход осуществился и светодиод горит, только тогда внутренний приемный фотосимистор дает импульс на внешний симистор. Если 5 В. пропало тогда и импульсы открытия исчезли. Это так?

    1. Если это так , тогда как бы МК мог грамотно пропускать нужные мне периоды переменки? Что бы плавно нагрузкой управлять. Код ерунда сфорганю. Но что бы код был грамотным надо получается и МК знать когда переход через 0 произошел, чтобы в нужный момент времени и на нужную продолжительность снять 5 В. Получается надо на ногу МК сделать обратную связь с фазы через еще один оптодрайвер? Может у кого нибудь есть какие мысли как это грамотно забабахать? А именно как МК узнать про переход через ноль.

    1. Как то так.

      Да на МК надо заводить инфу о напряжении в линии. Я бы сделал как — С делителя, на вход компаратора, стоящего почти в нуле, а с него уже на диод оптопары.

  43. Уважаемый Ди Халт, у меня есть вопрос по RC цепочке как ее рассчитать для конкретной индуктивной нагрузки? Приведите пожалуйста пример на контакторах http://www.w9887113421.narod.ru/photoalbum.html , какую роль играют номиналы резистора и конденсатора в этой схеме? (Если действовать по аналогии со схемой в статье http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html#more-131 то там конденсатор выполнял функцию по затяжке якоря (а потом превращался в разрыв), опытным путем методом перебора, минимальная емкость конденсатора была 9-10мкФ, достаточная что бы сорвать с места якорь, а резистор нужен был такой что бы поддерживать его во включенном состоянии (80 мА в моем случае, тоже опытным путем регулировал переменным резистором). Если увеличивать емкость конденсатора, (я увеличивал до 10 000 мкФ) то время переключения соответственно увеличивалось (при включении базы/ключа транзистора не включалось реле), ну а поддерживающий резистор это и так понятно, но опять же обратный ток индуктивности может повредить транзистор, и я так предполагаю сильно уменьшать конденсатор до минимума наверное не стоит?

    Наверное есть параметр по которому можно высчитать минимально необходимую емкость конденсатора в зависимости от степени индуктивной нагрузки?
    Какова зависимость от емкости конденсатора (Фарад), поддерживающего резистора (Ом) и индуктивности (Гн)? Как рассчитать ток удержания якоря реле?
    (Пробовал я схему с оптопарой (МОС) и симистором все понятно кроме RC цепочки, и как сделать экономию что бы он лишь поддерживал якорь, (типа энергосбережение как с примером в http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html#more-131), правда не было указанного в схеме конденсатора и я использовал 1мкФ и 2мкФ 630В 50/60Гц, с резистором (в сторону увеличения и уменьшения) и без резисторов, контактор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80 (индуктивность), при этом пару раз контактор даже прижат был, т.е. катушка затягивала якорь и держала, но т.е. раз на раз не приходилось, надо было много раз включать и переключать и в определенный момент он переставал дергаться и держался.

    ИТОГО: Какова зависимость от емкости конденсатора (Фарад), поддерживающего резистора (Ом) и индуктивности (Гн)? Как рассчитать ток удержания якоря реле? (для постоянного и переменного тока).

      1. так я это и так понимаю, хотелось бы что бы после затяжки якоря он потреблял энергию в том количестве необходимой лишь для поддержки якоря в замкнутом состоянии. Наверное надо что то к этой схеме дополнительно приделать? (у меня нет никаких мыслей по этому поводу)

  44. ну и как рассчитать RC цепочку что бы не пробило симистор? Наверное RC цепочка зависит от степени индуктивности? (Есть не большой план подключить через симисторы в качестве эксперимента асинхронный двигатель на 1 КВт, прям к трем фазам по одному симистору, как посчитать мне для этого RC цепочку? Нужно же наверное и индуктивность обмотки двигателя тоже посчитать каким то образом? Меня интересует влияние индуктивности на RC цепь, где я бы хотел в зависимости от симистора (что бы его не пробивало и он мог закрываться, кстати я так и не понял где в datasheete симисторов написано пробивное напряжение?),подобрать номинал резистора и конденсатора.

  45. всем привет, в частности DI HALT

    DI HALT подскажите свою почту, моя 7272836@mail.ru
    хотел выложить сюда схему, но не получилось.
    схема такая: к трем фазам подсоединены по одному симистору вта26-600, каждый управляется через мос3081, все три управляющих электрода сидят на одном разъеме. проблема такая: если плата управления не запитана, а 380В присутствует на всех трех фазах, и попала вода на разъем, т.е. замкнула между собой два любых или все три управляющих электрода, то симисторы открываются и через нагрузку (в нашем случае водяные ТЭНы)идет ток, соответственно ТЭНы выгорают. подскажите, как быть?

    1. Очевидно не давать воде попадать в разьем. Т.к. в трех фазах будет большая разность напряжений между отпирающими входами и этого достаточно для открытия. Тут ничего не сделаешь — это внештатный режим.

  46. Здравствуйте!
    Возникла необходимость собрать схему регулятора мощности для асинхронного двигателя 3,5 кВт. Регуляция на переменном резисторе. Нарыл в гугле схему http://www.platan.ru/shem/pdf/regm.pdf (рисунок 2), но на ку208Г максимальная мощность всего 1кВт. Можно ли мне поставить в ту схему BT139, или лучше симистор помощнее поставить. И где конкретно там RC цепочка. С предыдущих постов понял, что ее параметры надо выставлять по даташиту, но найти на схеме, что конкретно изменять не могу.

      1. Правильно ли я понял, что речь идет про цепочку R3 — C1 (для MOC3041)? Только она ж вроде не параллельно а последовательно к нагрузке подключается, наверно я опять что-то спутал. Только если я собираюсь подключать без мос, то мне достаточно этой цепочки или еще нужно R2 подключить?

  47. Использую эту схему для плавного регулирования яркости стоватной лампочки. Вместо MOC3041 поставил MOC3051. Симистор BT139-600. Детектор нуля, контроллер и эта схема — вроде все нормально работает, ничего не греется и яркость регулируется. Однако симистор (или может еще что) довольно громко трещит. Это не есть гут. Лампа настольная и треск мешает работать. Оно так и должно быть? Как с этим бороться? Ветку прочитал, такого вопроса вроде не было.

      1. Вот я тоже как-то озадачен. Индуктивностей там нет, как и в схеме. кондер тот что в этом RC шунте. Максимум треска когда тиристор открывается на 90 градусах (т.е. лампа вполнакала горит), на максимуме и мунимуме треск намного меньше, но все равно есть. Пробовал просто зажигать светодиод оптосимистора от батарейки через резистор (т.е. голая эта схема) — результат тот же. А, ну и треск с частотой 50Гц. Попробую поменять симистор, но сомневаюсь что поможет.

      2. О! кажись нашел ответ :) — http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2498 (самом конце) : ДВМ:
        Тут есть один интересный момент: конденсатор RC-демпфера может сильно шуметь. Этот эффект становится заметным, когда задержка включения приближается к 5мс (четверть периода). Если симистор открывается почти в самом начале полупериода, или в самом конце — звука почти не слышно.
        Причина — большой импульсный ток разряда. Допустим, резистор в демпфере 100 ом. Тогда пиковый ток разряда более 3А (задержка включения = 5мс), причем нарастает он практически мгновенно. Из-за этого некоторые типы конденсаторов начинают издавать звук, похожий на треск. Особо отличившиеся — К73-17, К15-5 (были еще какие-то, сейчас не помню уже). Не шумят, например, МБМ.

        Значит все таки это кондер и надо ставить металлобумажный, чтоб не шумел. Получается раз трещит, то и греться может если нагрузка помощьнее станет, а раз греется то его и пробить может, хоть он и на 400В у меня. Думаю это довольно важная инфа. Можно и в статью ее внести.
        Кстати неплохо было бы популярную статейку о различных типах конденсаторов и где какие использовать.

  48. Предисловие: я нубас в элтехе. Соответственно не знаю наименований необходимой рассыпухи
    Исходные данные: имеется плата на ARM. необходимо управлять переменкой на 220В. Но вот проблема в ARM нога контроллера выдает только от 2.4В до 3.3В, ток 15 — 30мА :-(
    Внимание вопрос: хватит ли этой напруги для управления симисторной оптопарой MOC3041? И если это оптопара не подходит, то какую лучше взять ?

      1. ну не знаю. потому что в даташите так написано (это про высокий уровень я имею ввиду). если низкий то до 0.4В
        Проц кстати NUC950. ARM926E-JS

        ЗЫ:Не говорите что это топором кашу мешать. Там под задачи (математические) его нормльно хватает + на нем GUI висит 480*272px

  49. Добрый Вечер !!!!!
    дайте совет по поводу пускателя только разъесняйтесь по проще а то я начинающий!
    у меня проблема с LCD и Mega 128 во время включения и выключения пускателя ЖКИ гаснет а 128 сбрасывается, я уже всё попробовал даже от ПК БП поставил и ничего не помогает я думал сначала мой ШИМ помехи даёт но без него тоже происходит, а и шим тоже какието помехи пропускает чего мне делать уже не знаю. а теристор уже не получится поставить????

    1. Тогда возможны такие засады:

      Когда твое реле размыкает пускатель то на контактах искра возникает. Эта искра наводит в катушке реле бросок напряжения-иголку и эта иголка уходит в плату и вешает мегу. Попробуй отловить эту гадость осциллографом (цифровым так на раз должен поймать). В шине питания. Ну и еще почитай эту статью:
      http://easyelectronics.ru/razvedenie-pitaniya.html
      + статьи на которые ссылаются там в комментариях.

      Возможно у тебя в схеме есть ряд ошибок разводки.

      Конденсаторы на питании меги есть?

  50. Народ, объясните популярно ,пожалуйста, с какой целью можно практически выгодно использовать эту встроенную схему отслеживания нуля. А то я как-то не особо понял для какой такой мегазадачи она вставляется в оптодрайвер, заранее багодарю.

  51. Всем здравствуйте , ткните (или подскажите ) пожалуйста страждущему , где почитать про расчет площади радиаторов для ВТ139 , планируется управление двумя нагрузками (тены )по 2 кВт каждый (режим :вкл-выкл и все ) .
    Собрал термостат на ТИНИ ,остался открытым вопрос по управлению ,хочется в результате получить минимальные габариты .Изначально склонялся к ТО125-12,5-9 ,но их 4 шт + радиатор получается такой чемодан !!! Что посоветуете , может твердотельное реле ??? Ни где ни нахожу схемки терморегуляторов для теплых полов ,чем они там коммутируют нагрузку интересно ,при таких минимальных размерах ??? Делаю для себя .
    СПАСИБО.

  52. У симистора вывод 2 (МТ2) также выходит и на корпус, где крепление под радиатор. Получается, что радиатор будет под напряжением? Это же опасно, или я недопонимаю…..

  53. Спасибо DI HALT за действительно доступный и прикольный сайт, но в данной статье на мой взгляд есть небольшая неточность.

    Именно: «Если напряжение снять или поменять полярность, то тиристор закроется.»,

    но из курса электроники, насколько я помню, тиристор закрывается не в момент смены полярности напряжения, а в момент когда ток, протекающий через него спадает до нуля, а совпадение или несовпадение этих моментов определяется уже характером нагрузки.

  54. Здрасти,у меня тут проблемка с симистором, я включаю симистор контроллером через опторазвязку, и когда никакая нагрузка не подключена то все включается как надо, а с нагрузкой симистор включается на долю секунды и выключается,такой же глюк у меня когда нагрузку через реле включаю.Че ето может быть? Может ли это быть программный глюк?

    1. А если просто светодиодиком повключать? Т.е. не через МК, а просто подать сигнал на светодиод оптрона.

      Если в этом случае все будет ок работать, то у тебя МК тупо сбрасывается, ловя какую то помеху. Обычно на искрение реле такая шняга реагирует. Надо развязывающие кондеры ставить и продумывать земляную разводку.

        1. Скорей всего ловит какую то наносекундную помеху. Часто такая проблема возникает, когда реле под нагрузкой коммутируешь. Надо ресет подтянуть к питанию через резюк, кондеров навешать на питание.

  55. Здравствуйте, все участвующие в обсуждении!
    Уважаемый DI HALT, замечательный у вас ресурс, я как человек только начинающий заниматься электроникой очень много для себя нового и полезного почерпнула, даже пару устройств собрала.Сейчас возникла задача не столько практическая, сколько теоретическая, поэтому отбросив Ваше стремление к удешевлению устройства, прошу помочь в реализации системы регулирования тиристора, соединенного с понижающим преобразователем ( т.е. по сути LC-фильтр+активная нагрузка), необходимо осуществить регулирование напряжения в схеме путем подачи импульсов заданной длительности или задаваемой переменным резистором(не решила еще), в моем понимании наподобие ШИМ, возможно как часть этой системы регулирования выпрямления напряжения использовать генератор импульсов как на http://cxem.net/beginner/beginner26.php (кстати,а какой именно?). В общем крайне необходима помощь знающего человека, может я ищу в сети как-то не так, но практически ничего подходящего не обнаружила..Может хоть функциональную схему системы управления тиристором предложите?И хочу уточнить, что под тиристором в задаче понимается никак не симистор и не динистор, а тринистор.
    Заранее благодарна.

    1. Вообще есть очень простая схема. Суть в том, что берется обычный тиристор и на его управляющий вход подается напряжение с делителя, который запитан от входного напряжения. Тиристор управляется током, ток зависит в данном случае в большей степени от напряжения и соотношений делителя (резистор нужен помощней тут).

      И получается какой расклад. Напряжение нарастает через управляющий электрод течет ток. Когда величина тока станет достаточной, то он открывается. Чем больше сопротивление — тем большее напряжение нужно, чтобы его открыть. Таким образом мы можем открывать его на разных стадиях имея угол управления от почти 0 до 90 градусов.
      схема включения примерно такова:
      http://lainslav.narod.ru/tirist/tiristo3.gif
      только вместо симистора тиристор.

      Либо, если нужны полные углы открытия тиристора — то ищи управляемый выпрямитель на тиристоре. Схем навалом. Начиная от дискретных, на всяких запускающихся генераторах, до контроллерных, где все программно.

      А вообще лучше иди на наш форум, в раздел силовой электроники, там и народу больше подтянется к обсуждению, да и удобней там длительные рассуждения вести:
      http://forum.easyelectronics.ru/viewforum.php?f=10

  56. Собираю тиристорный регулятор напряжения (такой http://sdelsam.narod.ru/shemeldom11.htm), но нагрузка у меня будет 2000кВ (японский двигатель от робота 185В, 13А), поэтому решил взять тиристор ВТ-152. Прочитал даташит, и возник вопрос: есть там параметры открытия тиристора VGT и IGT, напряжение открытия и ток открытия, вот, а у них есть диапазон значений TYP и MAX, VGT(TYP = 1.4V, MAX = 1.7V) IGT(TYP = 3mA MAX = 32mA), вот мне не понятно это диапазон, который зависит от температуры окружающей среды или это диапазон открытия тиристора, типа если VGT MAX 1.7V, то тиристор сгорит?

  57. Имеется блок для подключения к дюралайту со светодиодами, в составе м\к в виде капли смолы + семисторы в корпусе ТО92 типа MAС97, XL1225, Q406.
    Решил увеличить мощность, дюралайта 40 метров, 150ватт.
    Поставил BCR3AM, подключаю в нагрузку лампу 40 ватт, горит постоянно, меняю местами силовые выводы, лампа не включается, пробовал вешать Res между 1 и 3 выводами триака порядка 20 — 100 ом, не помогло.
    Я не могу понять, почему MAС97, XL1225, Q406 там работают, а BCR3AM нет?
    Как заставить их там работать?

  58. Всем доброго здравия! Кажись набрёл на нужное. Подскажите пожалуйста, как сделать так, чтобы нагрузка (1кВт) включалась кратковременным импульсом (12В). Мысля- включать предпусковой подогреватель на авто через программируемый вывод на сигналке с пульта. Спасибо!

  59. По поводу реле. Почему тема называется «Управление мощной нагрузкой постоянного тока. Часть 1»? Ведь с помощью реле благополучно можно управлять и переменным. Мне кажется вводит в заблуждение тех на кого эта статья и рассчитана. Ну да ладно.
    Я обычно управлял мощной нагрузкой при помощи реле, без всякого обвяза. Ну не знал я про эти примочки. Но надо стремится к новому. И поэтому решил попробовать данную схему управления нагрузкой.
    Мощность 1кВт, напряжение 220В, ток? Исходя из з-на Ома получается P=U*I => J=P/U=1000вт/220В=4,54А ~5А Итак ток равен 5 Ампер, всё верно?
    Согласно даташита на BT139 600V и 16A. Значит данной нагрузкой я могу управлять этой схемой?

  60. Добрый вечер всем. У меня такой вопрос для BT139 какой радиатор нужен (площадь интересует) если я делаю терморегулятор для боллера и мощность нагревателя 1,5-2 кВт. 161 см2 хватит?

    1. Да фиг знает. Тут тепловой расчет делать надо. Так не скажу. Надо учесть какой ток будет идти. А также сопротивление в открытом состоянии, и частота переключения (если импульсное управление). Т.к. в момент открытия триака, когда его сопротивление еще не выскочило на минималку он довольно много на себя рассеивает. Конечно это микросекунды, но если его дрыгать часто, то набегает тепло. Дальше всю эту рассеивающую мощу суммируешь — это твои тепловые потери. Дальше ищешеь формулу теплового расчета радиатора. Я сам ее не помню, но там что то не сильно умное было. Главное нагуглить коэффициент передачи радиатор-воздух и посчитать хватит ли такой площади, чтобы рассеять получившиеся тепловые потери.

  61. Всем привет, пробовал загуглить проблему — ни чего не получилось…

    Речь о протеусе.
    Короче проблемой различными способами открыть триак не стало. стало проблемой его закрыть.
    В АС-цепи после снятия нагрузки с управляющего электрода он не закрывается…

    Вот при подаче(замыкании управляющей кнопки) напруги на упр.электрод
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=355315&pid=1689886
    Вот что наблюдается после е отжатия
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=355315&pid=1689883

    Чего я неправильно сделал?

  62. А можешь растолковать, как фаза и ноль работают на симисторе? Вроде, это как раз тот случай, по которому ты советовал менять силовые выводы местами… Подумываю над пробникои. Наткнулся в инете на совет определять фазу по посинению свежесрезанной картошки)) (но это всё ж не по писанию, не так ли?)

  63. Всем добрый день!
    Просветите меня пожалуйста:

    А если выпрямить напряжение диодным мостом и управлять нагрузкой через MOSFET c помощью ШИМа?
    Чем фазоимпульсный метод с использованием симисторов лучше?

  64. Сделал и я управление лампой на 100 Вт.
    Подключил к Мк (atmega8) через резистор 120 Ом к moc3041, а дальше по схеме. Резистори взял по 2 вт, чтоб не грелись(хотя наверное зависит от нагрузки) . Кстати, взял батарейку на 9в и подключил к Мк и работает. Программировал через avrdude из Linux через переходник RS-232->USB. Прошивает хорошо, но медлено.Оптосимистор BT139.
    Теперь думаю что еще подключить…

    sory, за ошибки

  65. Согласно http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3004.pdf — сделал множество расчетов на разные напряжения, включая нужные мне 24VAC. Интересный у меня вывод получается, что согласно указанной схемы в статье (равно как и типовой схеме включения) тиристор «отопрется» минимум при приблизительно 15В (если напряжение сети брать указанные 220-240VAC). т.е. Получается нехилая ступенька.
    Если быть точнее я расчитывал все исходя из R1 = 390 Ом.
    Кроме того, я не пойму назначение столь высокоомного резистора R1 в принципе, т.е. именно в схеме с Zero Voltage Crossing ибо с одной стороны включение происходит ТОЛЬКО в точке около 0 и, следовательно, как только на управляющем электроде симистора возникнет отпирающее напряжение Vgt и будет достаточный ток для открывания Igt, он откроется и падение на нем составит до 3В по даташиту, что собственно и будет на симисторе MOC+Vr1+Vgt.
    С другой стороны, если симистор MOC будет заперт — т.е. не будет управляющего сигнала If, то ток через него будет микро и все напряжение фактически упадет на MOC-симисторе. Опять же ни мощности ни бешеных токов как бы не должно быть.
    Прошу прокомментировать мое мнение — скорее всего я что-то упускаю.

    Однако, если кому интересно, я сначала попробовал использовать как указано в даташите схему с R1=360-390 Ом R2=390 Ом. При 24VAC резистор R1 и силовой симмистор незначительно грелись при коммутации нагрузки в 250 мА. Я пересчитал схему на 24VAC и у меня используется резистор R1=39 Ом. Греться перестало все и резистор R1 и силовой симистор, «ступенька» при If включении — стала минимальной около 1В. Что косвенно подтверждает мои догадки указанные выше.

  66. Всем доброго времени суток!
    Подскажите пожалуйста как можно подключить конденсаторы паралельно нагрузке.
    Задача следующая:
    Есть однофазный двигатель переменного тока, управляемый хитрой схемой (доступа к схеме нет). В зависимости от режима управления изменяется косинус фи от 0,96 до 0,64. Что бы скомпенсировать сдвиг фазы нужно подключать конденсаторы от 4 до 16 мкФ. Как это лучше сделать? через симистор, или два встречно включенных тиристора?
    За одно подскажите схему управления тиристорами.

    Проблема обусловлена тем, что при сдвиге фазы тока переход напряжения через 0 не совпадает с переходом тока через 0.
    Попробовал поставить симисторы BTA16-800, управляемые MOC3063 (с детектором нуля), но при этом жутко трещат конденсаторы (К73-17), и сильные помехи в сети.

  67. столкнулся с проблемой: если использовать схему с двумя переключателями (проходной выключатель), при чём первый будет механический, а второй — электронный. Подскажите, пожалуйста, куда рыть, чтобы из указанного в статье получить переключатель?

  68. Привет!
    Вопрос простой: если в схеме в самом верху использовать МОС3041 и BT225 — я правильно понимаю, что RC цепочку можно будет выкинуть, а все остальное оставить таким же?

      1. наврал, все наврал.
        оптопара — MOC3083 (http://www.optoinc.com/datasheets/MOC3083.pdf)
        имеющиеся симисторы BTA24, BTA225 (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BTA225-600BT.pdf), и у последнего вроде как раз снаббера не надо, но ни в том, ни в другом документе не указано типовой схемы включения…

  69. Подскажите люди добрые и умные. Электромагнитный клапан с катушкой 220В. управляется ВТ136+МОС3041.
    Не закрывается симистор. Что может быть? Симистор поменял, оптосимистор тоже.

  70. Помогите, пожалуста, разобраться в следующем. Блок терморегулятора на 2 Квт. Схема включения заводская отличается от схемы datasheet MOC3063.
    Используется MOC 3063 и BTA 26. Выгорает плата в районе электродов А1 и А2.Между анодом симистора и 6 ножкой МОС 3063 стоит резистор 680 ом,между управляющим электродом BTA26 и катодом отсуствует резистор, паралельно А1 и А2 стоит варистор, снабберной цепочки нет. Происходит сильное искрение на ножке варистора и плата начинает гореть. Убрал варистор — искрение пропало,только симистор всё время остается открытым. Я сужу об этом, потому что происходит набор температуры свыше установленного значения(около 240 градусов). Что Вы можете посоветовать?

    1. А я вот еще присмотрелся к MOC3043 — он оказался в два раза дешевле MOC3041.
      Это серия, отличаются только «Current Required to Latch Output».
      Я так понял, это ток, который нужно подать на светодиод.
      для MOC3041 — 15 mA
      для MOC3042 — 10 mA
      для MOC3043 — 5 mA
      Я так думаю, что чем меньше ток, тем лучше для МК. Или я не правильно понял?
      Информацию нашел тут http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MOC3042.pdf

    1. Тут сложней, нагрузка индуктивная, может пробивать симистр и он будет открываться самопроизвольно. А скоростью так вообще не порулишь, т.к. не предназначет симистор для этого. По крайней мере в столь простом варианте включения.

  71. делал такую же схему (только зажигал высоким уровнем). Почему-то attiny261v не может зажечь MOC3023 — напряжение даже без резисторов на ней падает до 0.95В. В чем может быть дело? Срочный

      1. просто от 5В загорается без проблем. Но заметил, что напряжение падает даже если брать сразу с выхода 7805 — моргающий от другой ноги диод начинает гореть тусклее

        1. в даташите на moc3023 написано что открывается от 1В напряжения. Нога, как назло выдает максимум 0.99В — такое падение напряжения даже без резисторов. В даташите на тиньку написано что он дает ток по ноге до 40мА, но такого даже рядом нет :( В другом проекте спокойно открывал этот самый moc3023 от ноги msp430, хотя тот 3В по питанию… куда копать не понятно, уже 100 плат приехало готовых под tiny ((

          1. да, видимо дело в этом… пойду проверять.
            Стоят LM7805 и понижают с 32В до 5В. Не было под рукой нормального линейного преобразователя, этот с 12В до 5В по идее только держит. Но так схема работает, не греется… Видимо надо найти нормальные преобразователи с 35 до 5В. Например KIA7805 или MC7805…

            1. дела… поставил линейный преобразователь рассчитанный на более высокое напряжение KIA7805. Толку 0, все равно на оптроне падает напряжение до 0.97В и симистор не поджигается. В довершение всего KIA7805 эффектно взорвался, убив при этом тиньку, кусок микросхемки отлетел метра на 2.
              Попробовал на другой, заведомо рабочей плате, работающей от 12В, и с тем же контроллером (только там стоит вместо оптрона реле) — заменил реле на оптрон — та же фигня (0.97В). Поеду в понедельник за другими MOCами, куплю всех видов, может что и заработает.
              Одно не понятно — по даташиту ток открытия оптрона 5мА. А KIA7805 держит до 1.5А. Как оптопаре удалось грохнуть линейный стабилизатор? Может партия оптронов бракованная? Самое смешное, что msp430 эти же самые оптореле прекрасно открываются…

                1. Да может, через сопротивление 130 Ом.
                  После проделанной работы и всех измерений выводы следующие:
                  Tiny261v не может выдать необходимую мощность для поджога MOC3023 высоким уровнем, при обратной схеме подключения (низким) — аналогично. (с чем это связано … остается ?)
                  Подача питания напрямую от 7805 через 1 кОм MOC3023 делает свою работу.
                  MOC3023 поджигается током min 0.1 мА (даташит говорит 5 мА)
                  Tiny261V выдает на ногу при нагрузке примерно в 10 раз меньше 0.01 мА (даташит говорит до 40 мА)
                  Практика подтверждает невозможность напрямую c tiny поджечь MOC. (

  72. Добрый день!
    Прошу вашего совета. Необходимо с помощью микроконтроллера просто включать и выключать трехфазные и однофазные двигателя. Включение и выключение будет происходить часто. Я так понимаю можно поставить либо механические реле, либо твердотельные, либо тем же симистором управлять. Вопрос в том какой способ будет наиболее разумным в плане надежность/простота/стоимость.
    Заранее спасибо!

  73. Встретил вот такое «Схема переключателя должна быть простой надежной и безопасной. Таким требованиям отвечает тиристорный ключ с опторазвязкой. Идеальной для повторения была бы схема на полупроводниковом ключе ОДНАКО она имеет один не явный баг. — если в результате перегрузки по току выходит из строя основной «вентиль» BT138 то весь ток который течет через нагрузку потечет через два резистора по сто ом каждый. Будет большой бабах! (история этого бага восходит к даташиту на оптотиристор MOC3061, где один номинал указан в омах (Ω) , а другой в килоомах, но наши не поняв импортных обозначений, тупо решили что оба номинала даны в омах, ошибившись таким образом на 3 порядка )»

    http://avr.ru/beginer/avrsbs/step7.html

  74. Уважаемый DI, спасибо за статью. Но почему-то Ваши статьи всегда попадаются только после того как сам вначале разберусь. Ирония судьбы.

    Юзаю MOC3083M + BT137-600E, все рассчитал, кроме снабберной цепочки, в нее поставил, то что было, не сильно отличаясь от примера в ДШ, т.к. у меня индуктивной нагрузки нет. В общем ключик замечательный получился, зажигаю единичкой, через резистор 350 Ом на анод с порта МК, а катод на земле. Но вот при старте всей системы какого-то хрена кратковременно проскакивает единица на порту МК, нагрузка естественно дергается. В программе в обработчике ресета идет инит стека и сразу же идет портянка установки портов на выход, дальше уже все остальное. Осиком в ждущем режиме смотрел, отпаяв ключ и дергав питание — ничего не вылезло. А когда все вместе проверить не могу — конденсаторный БП. Осик туда не сунешь. Мне в принципе пофиг, но какой-то уже больно махровый жук выходит — т.е. халтурой пахнет.
    В самой программе никаких переключений выхода после сброса не происходит, пока юзер не тронет управление, собачка сбрасывается в прерывании таймера. Прерывания таймера происходят чаще, чем собачке надо.

      1. Повесил соплю на светодиод оптопары, дергаю вилкой в розетке — лампа не вспыхнула ни разу!
        На ум приходит пока стереть кристалл и с пустым так же пом*дохать питание.

            1. Тоже вариант, завтра еще раз все перепробую на свежую голову. Но с кондюком будет задержка после нажатия кнопки, хоть и не большая. В общем отпишу потом, мало ли у кого похожая бага.

  75. В общем при детальном изучении проблемы, все-таки оказалось, что это не МК, не оптрон, а симистор.
    Еще раз долго м*дохал питание при замкнутом светодиоде оптопары, КЛЛ вспыхивает. До этого на макете была лампа накаливания на 60Вт, тоже вспыхивала, потом перестала. Уже после КЛЛ ввернул туда 150Вт, и буквально на 5 минут ключ открыл, засветив оптопару. После того, как симистор «прогрелся» такой лампой, КЛЛ стала очень очень редко вспыхивать при дерганье вилкой. При этом я еще замерил падение на ключе вначале и в конце.
    60Вт — 1,2В
    КЛЛ 15Вт — 1,6В
    150Вт — 1В
    Снова КЛЛ — 1В!!
    Почему изменилось падение — для меня загадка, почему моргать при включении стало намного реже — тоже.
    Дальше стал менять номинал резистора в гейте триака в сторону уменьшения — пофиг, моргания не пропали даже с 47-ю Омами.
    Потом я стал терзать верхний резистор и в общем получилось так, что мигания полностью исчезли при верхнем 100 и нижнем 75 Ом, ну куда это годится? Получается, что при 100 Омах пиковый ток 3А. Кстати, а что это за пиковый ток, через силовой симистр? Максимальный параметр или как?
    Я понимаю, в КЛЛ кондер и все такое, при включении хороший удар по ключу, но это при включении, а тут получается ключ сам открывается.

    1. Так для этого и ставят снабберную цепь. Она не дает открыться тиристору при набросе нагрузки. Она же не для размыкания индуктивности сделана, а для защиты от самооткрывания. Поставь снабберную цепь.

      1. Уважаемый DI HALT, огромное спасибо вам за отличный ресурс! Подскажите начинающему, прошу прощения, ардуинщику, простой способ подключения КЛЛ (без пайки и обвязок)? Никакого диммирования, просто вкл/выкл. Можно ли использовать для этого просто твердотельное реле? Если да, то какое реле сможет коммутировать 11-ваттную лампу?

        1. Можно, но будет дороже :) Реле любое, лишь бы было на 220 вольт и ток не менее 500мА. ИЗ обвязки — один лишь токоограничительный резистор на светодиод управления.

  76. уважаемый DI HALT собрал вашу схему все работает но есть одна проблема , я зажигаю лампу в 100w все работает но почемуто горит резистор R1 , номиналы как у вас на схеме. Пожалуста подскажите что может быть . Заранее благодарен . *MOC3063 , BT 138*

  77. Можно пару вопросов
    -Необходимо организовать фазное регулирование с помощью мк 3х фазного выпрямителя на 6 тиристорах(мост Ларионова)
    Немножко с оптопарой запутался, получается на Vcc у нас постоянное стабилизированое напряжение подано +5V допустим, а именно когда с лапки МК приходит сигнал логической единицы оптопара открывается и соответсвенно подается управляющий сигнал на тиристор?Без разницы какую оптопару получается использовать: — с датчиком нуля или без?
    Как произвести синхронизацию МК с напряжением сети в силовой цепи в 220V, можно ли через понижающий трансформатор допустим линейное напряжение AB кинуть на аналоговый компаратор МК, достаточно ли синхронизации с одним линейным напряжением, остальные просто уже в программе сдвинуть на 120 эл градусов и посылать на соответствующие выходы. Ну и как саму регулировку фазы открытия тиристора осуществить 0-180 эл градусов?
    Понимаю что вопросов много и думаю они еще появятся, спасибо за внимание и потраченное время.

  78. Друзья, пару наивных вопросов.
    Как рассчитывается резистор r1. Понятно, что исходя из величины тока управления, но какое напряжение на нем будет? Через какую цепь замыкается ток управления, через силовую нагрузку?

  79. Всем салют.
    Подсобите нерадивому кто знает: есть оптосимистр MOC3063M http://chip-nn.ru/doc/optron/moc3063/moc3063.zip c функцией zero crossing. Вопрос: как заюзать эту функцию? То есть чего там на выходе, когда AC пересекает 0 — там какой-то импульс на 5 ноге должен быть или как? В ДШ есть табличка ZERO CROSSING CHARACTERISTICS, но я утиным мозгом понять сам не могу. Как его отловить, сабзиро этого?

    1. Да там ничего не ловится. Просто внутри стоит схема и определяет момент перехода через 0.
      Как только будет этот момент происходит либо вкл, либо выкл семистора через управляющий вход. Т.е. управление нагрузкой происходит в момент перехода через 0. Вроде как более правильное решение.

      1. Скорей он включается в нуле. Выключить симистор когда через него ток идет нельзя. Но с zero crossing можно управлять тогда только если периоды пропускать. Коцать полуволну не выйдет уже.

  80. Интересует вот какой вопрос.
    Есть стабилизатор напряжения, сделан по схеме «по выходу». Это когда симисторы стоят не на входе автотрансформатора, а на выходах. Когда не один из симисторов не включён на последнем повышающем отводе, а следовательно и на симисторе присутствует напряжение в 420В СКЗ (порядка 600В в амплитуде). Это чревато их пробоем. Да и мощность симисторов с напряжением 800В ограничена 41А (bta41-800). Я решил заменить симистор спаркой тиристоров 70tpspbf. Для их управления требуется ток 100мА. Если использовать moc3081M какое сопротивление надо включить последовательно с ним? Управление (переключение) ключей происходит исключительно при переходе тока тиристора через 0 (есть специальная схема контроля). Смущает встроенный в МОС детектор перехода напряжения через 0, ведь если высоко индуктивная нагрузка, то тиристор закроется когда напряжение уже начнёт расти. По ДШ на МОС он может включиться только в промежутке когда напряжение не более 12В? Если это так, то для обеспечения тока открытия тиристора 70tpspbf равного 100мА сопротивление не должно превышать 12/0.1=120 Ом? Если его уменьшить до 36 Ом то включение будет происходить 0.1А*36 Ом=3.6В, что вполне устраивает. Не чревато ли это последствиями? В ДШ на МОС сопротивление 380 Ом, оно выбрано с учётом низкого тока управления симистора? Получается, если ток управления превышает 12В/380 Ом=0.031А (31мА), то он уже не откроется? Может ли moc3081M управлять двумя мощными 70tpspbf? Спасибо.

  81. Всем доброго дня! В первую очередь хочу поблагодарить этот сайт за доходчивые разъяснения в электронике! Но у меня возник наивный вопрос: можно ли в данной схеме применить конденсатор емкостью 0.1 мкФ на 250В с диэлектриком металлизированной полиэфирной пленкой? Собираюсь управлять асинхронным электродвигателем от стиралки.

      1. а «с диэлектриком металлизированной полиэфирной пленкой» это разве не помехоподавляющие X2 которые ставят по питанию и которые выдерживают импульсы до 2kv?

  82. Здравствуйте, уважаемые.
    Возникла небольшая проблемка: собрал данную схему, но она не хочет работать как надо — нагрузка (лампочка 220В) всё время включена, не зависимо от состояния светодиода.
    В чём может быть проблема?

        1. Всё работает отлично. Так же проверил на индуктивной нагрузке (двигатель вентилятора) — никаких самопроизвольных включений\отключений не наблюдалось.
          Спасибо за статью :)

  83. Уважаемы DI HALT.
    Собрал схему — не работает.
    А как правильно расчитать мощностя всех резисторов. Я поставил все по 2Вт
    Симистр BTB08.
    Как отдельно проверить работоспособность отдельных элементов схемы?
    Заранее благодарен.

  84. Собрал схему. Все работает. Очень важно не перепутать ноги у семистора. Поначалу я (думая, что раз ток переменный, и семистору все равно как подключена нагрузка), ради удобства разводки, подключил gate через резистор к T2 (вместо T1). В итоге нагрузка всегда была включена и спалил опторазвязку. Собрал правильно, все заработало. Да, и фильтр обязательно надо. Без него при включении/выключении кратковременные пробои семистора (у меня в качестве нагрузки лампы стоят, они мигали при включении и выключении). После установки фильтра, мигание прекратилось (изначально фильтр стоял, но пока разбирался с первой проблемой, его выпаял и убедился, что он необходим).

  85. Спасибо за схему =) Очень годная. Всё работает, но пришлось повозиться, читать же мы не любим, лампа горела постоянно =). Пока не собрал тоже самое на макетке не мог понять в чём дело. Собрал схему на MOC3061-M и BT139 добавил в схему предохранитель s138, без фильтра (кондера среди рассыпухи не нашел, а за новым пока влом ехать), пробоя симистора пока не наблюдал, хотя подключал даже чайник. При подключении чайника симистор ожидаемо и забавно дымится, повесил радиатор, скипятил чайку, хорошо. Но вот беда, на радиаторе сидит фаза. Я совсем нуб в этих делах, отсюда вопрос: есть ли симисторы у которых терминал не выходит на таб. И посоветуйте пожалуйста симистор помощнее очень хочется убрать всё это в маленькую черную коробочку и спрятать куда нибудь с глаз подальше, а то с таким тепловыделением об этом не может быть и речи.

  86. Всем здрасьте.
    Собрал схему MOC3023M + BT139-600. Схему подключения заюзал из ДШ оптопары http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222831.pdf — стр.6 фигура 9 (мне для резистривной нагрузки). И, однако, столкнулся с тем что неработает … а именно: в одном случае (катод симистора к фазе, анод к нагрузке) на нагрузке 44 В переменка, в другом (анод к фазе, катод к нагрузке) на нагрузке то 190 В, то 225 (дёргаю ногой МК то 0, то +5В). Между фазой и нагрузкой чуть больше 300 В. В сети 225 В. Где тут может быть ошибка? Поменял и оптопару, и симистр — всё то же самое. Номиналы все как на схеме.

  87. Приветствую DI HALT. Выручай пожалуйста.
    Собрал схему собственную, в сущности как твоя, только оптрон MOC3052, симистор BTA208-800. В моей схеме нету твоего резистора R2, резистор на УЭ стоит 470Ом. Добавлен поралельно RC цепочке варистор защищающий и в разрыве провода фазы, идущего в реле на вывод T2 симистора, стоит катушка на 10мГн для сглаживания бросков.

    Оптрон пока что включаю вручную кнопкой от 5В источника питания. Комутирую настольную лампу 75Вт. Пока редко тыкаю кнопку (не фиксируемая) все ОК. Но когда включаю лампу с частотой 3-5Гц и потом удержу влюченым — симистор пробивает и лампа горит всегда!

  88. Здравствуйте. Спасибо автору за статью.
    1. Ребят подскажите можно ли заменить MOC3041 на MOC3042, разница у них в токе на вход 1 (у MOC3041 ток 15мА, у MOC3042 ток 10мА). Если поставить сопротивление R4 скажем на 510 Ом(как при подключении светодиодов) вместо 330 Ом это исправит ситуацию в подключении MOC3042 в схему?
    2. Не критично будет поставить неполярный конденсатор на 400В не 0,01мкФ, а 0,015мкФ?
    3…И еще можно ли использовать опторазвязку (примерно такого типа) для управления постоянного тока напряжением 12 и 24 В? Просто немогу нигде найти примерную схему управления постоянного тока с использованием оптрона.
    Если несложно прокоментируйте эти вопросы.
    С уважением Дмитрий.

    1. 1) Если разница только в токе светодиода, то можно. Резистор только подобрать. Вообще ток может быть и меньше 10мА, должно хватить.
      2) Не критично.
      3) Нельзя, симистор закрывается только при прекращении тока через него. В цепи переменного тока это происходит 100 раз в секунду, а в постоянном будет облом. Нагрузку ты включишь, но выключить не сможешь.

      Тут лучше сделать ключ на Мосфет. Например так:
      Ключ

  89. Добрый день!
    Я новичок и совсем недавно начал вникать в работу симистора. Все наверняка видели известную схему представления симистора в виде 2-х тиристоров и одним управляющим электродом.

    Собрав эту схему, у меня она не работала.. Я начал читать форумы и там идут активные дискуссии о том что Т1 и Т2 и способ их расположения в схеме играют роль. Что в моей схеме и случилось. У меня у BT139 вверху оказался Т1 а внизу Т2 и симистор был постоянно открыт. Если поставить симистор так чтобы Т1 был внизу а Т2 вверху то симистор открывает при подаче тока на G через оптопару. Потом начал читать про квадранты и все прочее. В голове каша. Объясните пожалуйста следующее:

    Ток у нас переменный. Когда вверху + а внизу — то на базу ток может подаваться только через оптопару, но если у нас обратная полярность(вторая полуволна 220В) то мне картина представляется так, что ток на базу пойдет через резистор R2 и ему все равно, открыта оптопара или нет. По моей логике во второй полуволне всегда будет идти ток через симистор BT139.

    Вернемся к картинке

    http://www.go-radio.ru/images/simtiristor.gif

    снизу Т1, сверху Т2. Снизу +, сверху -. Ток течет от + к — и на G подается + через резистор R2, что открывает внутренний (левый) тиристор(см.картинку ссылки).

    Объясните пожалуйста, что я понимаю неправильно?

  90. DI HALT, спасибо за хорошую статью!
    Вот вы меня заставили задуматься… Сейчас занимаюсь разработкой устройства управление нагрузками через МК. МК будет управлять 14 нагрузками по 16А каждая! Сначала думал использовать в реле, запитаны через UNL2003. Реле взял вот такое: Реле
    При тестировании оказалось, что при отключении нагрузки от сети 220В, МК сбрасывался!
    Вопрос 1.
    Спасет ли меня в данном случаи использование оптопары +тиристор?
    Если ДА, то если сборки оптопар например по 7пар в одном корпусе, и тоже самое тиристоров. Коммутирующий ток тиристора нужно брать с запасом? У меня максимум 16А. Нагрузки — все что можно включить в розетку 220В. Устройство будет стоять в входном щите.
    Вопрос 2. Вышеуказанное реле можно безопасно применять в таких нагрузках не боясь что оно загнеться после 10-го включения на 16Амперах?

    1. Проблема сброса тут в следующем:
      1) При размыкании (нагрузка то небось индуктивная) реле искрит.
      2) искра наводит в катушке бросок тока.
      3) этот бросок вдалбливается в питание и дает по мозгам контроллеру.
      Ну и еще некоторые земляные цепи могут ловить искру от реле. Все это решается грамотной разводкой питания и подводом управления к реле. По хорошему надо выделить под реле свою землю и подключить ее к общей земле так, чтобы броски тока в ней ну никак не ходили мимо контроллера, пусть загнивают в своем медвежьем углу. Ну и кондеры, а также супрессоры лишними не будут.

      С тиристором все несколько проще, но и сложней одновременно. Для разрыва индуктивных нагрузок там надо будет ставить снабберные цепи дополнительные (смотри в даташите на тиристор) из кондеров и резисторов. Запас по току разумеется не помешает никогда. В первую очередь это даст лучший тепловой режим.

      По надежности реле — все зависит от характера нагрузки. При очень большой индуктивности или емкости цепи может возникать либо адовый бросок напряжения, порождающий дугу и выжагающие контакты нахрен, либо зверские броски тока при включении.

        1. Я этой темой не занимался года четыре наверное, потому вот так на память ничего не вспомню. А по справочникам лазать некогда. В качестве оптики MOC в качестве тиристора … ща, дам тебе чувака одного. Он занимался похожей задачей летом. Несколько под два десятка киловатт рулил тиристором.

          http://oss-robotic.com у него спроси. Может даже готовое решение набросит.

  91. Доброго времени суток всем…собрал вышезаявленную схему, всё круто работает, но при подключении лампочки на 60ватт просто адово греется R1(поставил на 2 ватта) и лампочка ощутимо мерцает. пробовал уменьшить сопротивление до 360ом, на взгляд уже не мерцает, но резюк всё так же адово греется. за 10сек больше 80 градусов. как победить? :) п.с. R2 стоит тоже 360 ом 2 ватта за неимением 330, в rc-цепи кондер 0,015 мкф 630в, резистор 39ом 2 ватта. остальные детали по схеме: moc3041, bt139-600e. где ту собака то зарыта? пробовал менять моки и симисторы…толку 0. могу печатку приложить если чем то поможет..
    заранее спасибо за советы :)

  92. Здравствуйте! Тоже вот задумался над организацией чего-то а ля умный дом, поглядываю на эту схемку. Возникла пара вопросов, буду очень благодарен, если кто-то найдет минутку разъяснить.

    Во-первых, уже несколько раз писали, что схема лучше всего подходит для подключения активной нагрузки. А можно ли через неё подключать, скажем, энергосберегающие лампочки? Я так понимаю там идет некий электронный балласт, то есть оно уже не чисто активное. Насколько это скажется на работе схемы и, к слову, на работе самой лампочки (в частности, цепь R3-C1 не приведет ли к глюкам или мерцанию даже в выключенном состоянии)?

    А во-вторых, насколько эта плата огнеопасна? Тут кто-то выше писал про «фейерверк» при проблемах с нагрузкой. А я хочу монтировать эту схему прямо в коробке выключателя. Если, допустим, лампочка накаливания перед смертью «склеит ласты» и устроит на месте нагрузки КЗ — успеет квартирный автомат срубить напряжение или есть шанс, что симистор бабахнет с искрой (что в закрытом пространстве внутри стены почти равносильно пожару)? И если таки да, бабахнет, то как можно от этого защититься? Достаточно ли поставить последовательно с нагрузкой токоограничительный резистор, который не даст току подняться выше критических значений, и если да — то как рассчитать его номинал? Или резистор тут не в тему и надежнее поставить на схему предохранитель на 10-15 ампер, то есть защита для каждого симистора персонально (кстати, он тоже успеет ли срубить ток до «бабаха»)?

  93. Здравствуйте. У меня вот такой вопрос: собрал схему как у Вас (нарисовал в Proteuse, распечатал, нанес на тексолит, протравил…..споял), за исключением R3 нашел на 44 Ома. Подоединяю к 220 вольтам плату и лампочку (95Вт) и напряжние в течении 8-10 с снижается до 0. Потом все работает как часы подаем с МК 5В лампа загорается. Если отключить схему от 220В на небольшой период (до 7-10мин), то такого процесса при включении не наблюдаю (снижение U) лампа негорит, но если больше, то процесс повторяется. Мне непонятно, где может быть жук?

  94. Отличная статья!
    Интересует, до каких частот работают симисторы? Типичное время открывания, все дела..
    Есть задача сделать электронный ключ для ~150V частотой до 3KHz. Кто-нибудь сталкивался?

  95. Сделал по схеме устройство и парадокс. У меня несколько групп света из одинаковых ламп, отличается лишь длина провода до них, так вот в выключенном состоянии ключа несколько групп света дают постоянные кратковременные вспышки, притом что другие нормально выключены. Пробовал менять местами нагрузки, очевидно стало, что проблема конкретно в группе лампочек. Куда копать, что может не удовлетворять нормальной работе?

  96. Недавно пришлось делать устройство с управлением ТЭНом на 1,5кВт, решил использовать симисторы BTA16 — у меня кучка завалялась, но внезапно устройство отказалось работать, долго не мог понять что может быть не так в такой элементарной схеме пока не нашел в форуме радиокота один камент :
    Автор: falkonist [ Вт апр 06, 2010 13:08:44 ]
    Заголовок сообщения: Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16
    Симисторы в корпусе ТО220 во II и III квадрантах открываются замыканием управляющего электрода на средний вывод. Резистор от 4-го вывода оптоизолятора и управляющего электрода симистора должен идти на противоположный крайний вывод симистора.

    В такой ситуации всё заработало как надо.

  97. Парни, выручайте, чет никак не могу сообразить.
    У меня есть 220 вольт (сетевое питание), и кнопка. Мне нужно коммутировать сеть нажатием кнопки. Проблема в том, что в качестве нагрузки выступает 2 кВт электродвигатель и контакты кнопки в штатном исполнении через некоторое время обгорают так, что на двигателе заметна потеря мощности. Решил применить симистор, а кнопкой лишь его открывать. В голове схема с оптосимистором, открывающимся от кондесаторного источника питания (который в свою очередь коммутируется кнопкой), на край приляпать БП от сотового на 5 вольт. Ситуация с БП не выглядит элегантной, а конденсаторный БП я хочу упростить. Мне кажется, что должна работать схема, приведенная по ссылке
    https://drive.google.com/file/d/0B3EK2qKiTQtuZ08yMnh6MXFSdmM/edit?usp=sharing
    но в протеусе нормально она не моделируется. Подскажите, где я накосячил. Или как можно решить мою задачу альтернативным способом?

  98. Сначала собрал и потестил схему на люстре с галогенками, всё отлично заработало. Заказал PCBшек, собрал 10 штук, начал развешивать по дому. Сразу наступил на двое граблей:

    1) В одной комнате у меня освещение сделано на таких лампах — http://tinyurl.com/pb4qa8w , питающихся от MeanWell LPV-60-12 (12DC 60W 5A). При закрытом семисторе лампы моргают с периодичностью в секунд 5. Т.е. явно заряжаются кондёры в блоке питания и потом идёт разряд. Ток утечки? Как-то бороться можно?

    2) В другой комнате у меня 15 таких ламп висят на MW LPV-100-12 (12DC 100W 8.5A). Там эффекта моргания не было. Зато диоды на этих лампах через месяц стали дохнуть пачками, 10 штук уже умерло. Грешил на лампы, но в других местах, где этой схемы нет, пока ни одна лампа не сдохла, потому стал подозревать такую схему управления. Более того, я заменил в этой комнате лампу на такую — http://tinyurl.com/q2cddhy , вот она (и только она) точно так же стала моргать (с периодичностью секунд в 10) при закрытом семисторе. Почему дохнут светодиоды? :)

    1. 1) В данном случае боюсь никак, у симистора есть утечка и для заряда кондера ее достаточно.
      2) Скорей всего драйвер светодиодов в режиме импульсного питания от диммера ведет себя неадекватно.

  99. Кстати, об оптодрайверах. Это ведь тоже небольшой симистор, предназначенный для управления бОльшим симистром. При этом оптодрайвер работает до 600 вольт, 1 ампер. Получается, что если нагрузка до двухсот ватт, вы можете коммутировать ее напрямую оптодрайвером. Я пробовал -работает.
    Немного смущает тот факт, что я нигде не читал про такое использование оптодрайверов. В плюсе только мои личные умозаключения и небольшой личный опыт.

  100. Блин, никак не могу все вопросы сформулировать в один. Если на одной печатной плате будет эта схема(или много их) и еще в придачу контроллерный блок, то чтобы не получить обидные вилы в бок, какие особенности разводки ПП тут нужно учесть(кроме:сигнальные линии подальше от силовых, ну и силовые линии делать дорожками с миллиметр, а то и больше).?

  101. Спасибо за статью!
    Решил использовать в своих решениях, но несколько обескуражило различие и ценообразование на moc3081(82, 83)(поблизости нашел только эти по адекватой цене), разница у них в «максимальном токе включения светодиода», если мне не изменяет логика то «чем меньше тем лучше», но цены наоборот, 81-й — 50р, 82 — 35р., 83 — 30р. Или я не правильно понимаю? ;O)

      1. Погуглить не вышло, пришлось поставщику писать :)
        Говорят, что 50 В рабочее напряжение и 500 В пробивное, тип диэлектрика X7R.
        Как я понимаю, он будет сильно греться при включении в сеть?

  102. Нужен совет, возможно ли использовать такую связку оптодрайвер+семистор(MOC3041+BT139) на включение трех ламп ДРИ400, суммарный ток до 10 А. В цепи есть дроссель и в паралель с ним кондер ~40мкФ (на каждую лампу). Может твердотельные реле как вариант?

  103. Здравствуйте. Такой вопрос: есть мощные тиристоры Т133-400, хочу ими управлять контроллером в сети переменного тока. Если их встречно параллельно соединить это прокатит? И еще, как тогда их отпирать? В даташите к ним сказано управление постоянным током 2.5v 250mA. Выходит moc 30xx не получится ими рулить?

  104. Здравствуйте! После сборки данной схемы возникла проблема. Сразу хотелось бы уточнить, что это первая собираемая мною схема вообще) Собственно проблема: при закрытом симисторе(оптодрайвер не подключен к МК или же просто программно закрыт), на выходе наблюдается напряжение около 30В. Подключал к выходу настольную светодиодную лампу, выходит так что она вспыхивает примерно раз в секунду. При подключении люминесцентной лампы вспышек не происходит, но я как-то опасаюсь в таком состоянии подключать нагрузку. Хотелось бы узнать это нормально или все же проблема существует? Если существует, то в чем причина или с чего начать поиск причины?

    1. Это ток утечки симистора, обычно на него пофигу т.к. он слишком мал. Но для таких мелких потребителей как СИД лампы или КЛЛ это приводит к запуску драйвера.

      1. Спасибо за ответ! Не подскажете, возможно ли этого избежать? Как-нибудь доработать схему? У меня симистор BT139-600, все остальное подобрано полностью по Вашей схеме. Единственное, конденсатор нашел только на 1кВ, в этом ведь ничего страшного? :)

  105. Приветствую! У меня затык в том, что в проекте используется 2 ТЭНа по 2 кВт и 1 ТЭН на 2.5 кВт. Я заморочился именно по схеме MOC3041+BT139
    2500\220 получаем 11.3 А если тащит ток до 16А то запаса должно хватить. Я так подумал, спаять на отдельной маленькой плате три BT139 в ряд и налепить на них общий радиатор с активным охлаждением, где-то у меня как раз плоский маленький радиатор с вентилятором от старой видеокарты был. Но всё равно остаются сомнения — по принципу все три тэна одновременно работать не будут, будут редкие моменты включения двух тэнов одновременно. Может быть есть более дорогое но надёжное как чугунная болванка решение? Было бы здорово сделать большой материал по управлению с МК высокими нагрузками. В плане не лампочками а реально чем-то мощным хотя бы в пределах от 2кВт до 8кВт — причём как статичную нагрузку вроде ТЭНа, так и пуск какого-нибудь двигателя киловатта на 4. Спасибо.

  106. Постоянно вылетает конденсатор (пробивает в кз) и лампа начинает гореть постоянно. Причем происходит не сразу, а если посчелкать вкл/выкл. В чем проблема, может кондер не тот?

    1. Реле и опторазвязки на это реле не забудь. Т.е. плата твоя замыкает оптрон, он открывает транзистор, а транзистор уже реле. А также питание этого реле заведи прям от источника.

  107. А можно вопрос не по теме? Приходит сигнал 24в переменный который нужно преобразовать в ТТЛ. Будет ли работать такая схема —
    однополупериодное выпрямление (диод), филтр (кондер), через токоогранечительный резистор на светодиод 4N35. Эммтер транзистора оптрона на общую коллектор на ножку МК и через 10 килоом на 5в. (Не знаю как добавить рисунок). Если да как расчитать напряжение на конденсаторе.

    1. Ты вот про это?

      Нормальная схема. Работать будет. После оптрона скорей всего ничего мигать уже не будет, т.к. у него пороговая характеристика. Горит- не горит .А гореть светодиод будет почти всегда. Главное чтобы твои пульсации были хоть немного сглаженные.

  108. Всем добрый день. Кто может подсказать? Заинтересовала данная схема. Мне нужно с помощью неё включать и выключать тэн мощностью до 4квт. Какой симистор выбрать и изменится ли данная схема? Извините если что не так спросил, я в этом деле лузер))). Заранее огромное спасибо.

  109. Здравствуйте у вот какой вопрос имею в наличии тен (1,2 КВт ввертыш в батарею) с термореле и что-то вроде диммера который был впаян в китайский пылесос (1,8 КВт). При первом опробовании все срослось и исправно работает (уже четвертый день на минимальных оборотах от 0 до 50 %). А вопрос собственно не вредно ли оставление сего творения без нагрузки (время срабатывания термореле) и как лучше поступить переместить место разрыва в цепь питания либо добавить авторегулировку путем добавления куда-то терморезистора (выбросив термореле)?

  110. А можно ли управлять нагрузкой AC 220v посредством ШИМ (а еще лучше вольтажом) с МК ?

    Цифровой вариант с прерываниями начинает глючить при подключении таймеров и прочего кода в МК. Видимо одни таймеры начинают тормозить другие. Даже ШИМ на осциллографе начинает плавать. В случае в лампочкой начинаются вспышки, особенно при тусклом свете (когда таймер пытается досчитать до конца полуволны). А с дрелью в довесок идут ложные срабатывания прерываний.

    1. Нельзя, т.к. переменку надо выключать при переходе через ноль. Т.е. тут фазовое управление должно быть. Оно чем то похоже на ШИМ, но существенно от него отличается именно моментами включения и выключения.

      Ложные прерывания при дерганьи нагрузки это совсем другая история,связанная с развязками от сети и защитой от помех.

  111. Здравствуйте, такой вопрос, если на входе сигнал будет приходить от датчика Холла? И еще вопрос: пока подается сигнал симистор открыт, сигнала нет симистор закрылся? А если от датчика холла я могу получать сигнал только импульсами как быть? Ситуация такая у меня от водяного счетчика (от датчика Холла) приходит сигнал (прерывистый) и необходимо когда идет сигнал (в принципе) то насос подключенный к нагрузке не должен работать, сигнал пошел-насос работает. Вот только мозг «цементный» и ничего не придумывается….((((

Добавить комментарий