Изготовление печатных плат. Видеоурок номер два.

DI HALT:
Telek тут прислал мне замечательное видео. Еще один вариант ЛУТ технологии, на этот раз на базе подложки от самоклейки и ламинатора. Думаю если нет ламинатора, то с утюгом будет не хуже, но надо подложить пару листов бумаги, иначе дорожки раздавит и они поплывут. А еще очень хорошо заснята технология лужения печатных плат в кипятке с помощью сплава Розе. Респект!

Нанесение рисунка платы посредством подложки от самоклеющейся пленки и ламинатора


Лужение платы сплавом Розе в кипятке с лимонной кислотой:

198 thoughts on “Изготовление печатных плат. Видеоурок номер два.”

    1. А ещё есть Orbit Downloader c опцией Grab+. Если пользуешься Оперой то после просмотра ролика лезешь сюда C:\Documents and Settings\Юзер нейм\Local Settings\Application Data\Opera\Opera\cache\ там куча файла типа opr0282Y, те файлы, у кот размер несколько мегабайт и есть заветные ролики.

    2. Если пользуетесь файрфоксом, то поставьте плагинчик DownloadHelper. Он на медиафлешконтент реагирует и начинает шевелить своей иконкой, мол есть чего скачать. Просто тыкаете в неё и выбираете то, что желаете сохранить.

    3. Я сижу в Бубунте, а в ней штатный браузер — Огнелис. Так он по умолчанию все ролики кеширует в /tmp.

      Когда-то давно юзал Венду, там приходилось лазить искать кешированные роилики по папкам со странными названиями, которые лежат тут: C:\Document and Settings\myname\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\

      Замечу, что Венда после закрытия страницы кеш не чистит, и весь мусор так и храниться в кеше месяцами, у некоторых узеров даже годами. А Бубунта тут же удаляет сразу все после закрытия страницы. Поэтому посмотрев ролик не закрывайте страницу в браузере, а идите в /tmp. Ролик будет иметь не менее идиотское название, но лежать на видном месте.

    4. Для FireFox

      ввести в стороку УРЛА — about:CACHE

      смотриш — Disk cache device -> Cache Directory:
      У меня например ФФ ролики здесь сохр.
      C:\Documents and Settings\ЮЗЕР НЕЙМ\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\gtk3xr8t.default\Cache

      1. Для FireFox

        ввести в стороку УРЛА — about:CACHE

        смотриш — Disk cache device -> Cache Directory:
        У меня например ФФ ролики здесь сохр.
        C:\Documents and Settings\ЮЗЕР НЕЙМ\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\gtk3xr8t.default\Cache

        (для просмотра файлам нужно дать расширение .FLV)

    5. Ещё вариант:
      открываешь это видео на youtube и потом вместо URL (в строку куда вводишь на какой сайт пойти) вставляешь этот яваскрипт: javascript:document.location.replace(«get_video?video_id=»+swfArgs.video_id+»&t=»+swfArgs.t+»&fmt=18″);
      И скачаиваешь файлег :)

  1. Вода с лимонной кислотой — хорошо, но только для маленьких плат. Платы побольше лучше лудить в глицерине, тем же сплавом Розе. самый большой минус в воде — невозможность равномерно прогреть всю плату целиком, греется нормально только та часть платы, что непосредственно находится над комфоркой (не смотря, что плата полностью находится в воде)

    1. Интересная история. У меня на HP1010 к сожалению на подложке 333 от самоклеющих китайских обоев подложка на выходе с рисунком ПП уже готовое запечёное изображение просто наматывалось на печку . (в мастерской очень удевились -«Как такое возможно»? И что я иакое печатол?

      Но самое страшное не в этом. Тонер с этой подложки ломается и сыпится. А при проглаживании утюгом расплывается. Причем на фото бумаге такого не наблюдается.

      Других недостатков не замеченно.

    1. Я когда покупал, выбирал из расчета что-бы по возможности можно было регулировать температуру и разрешенная толщина была побольше. На тот момент(года 1.5 назад), выбирал из этих моделей:
      http://www.soffice.ru/s-office/catalog.php?SECTION_ID=989&ELEMENT_ID=15787
      http://www.soffice.ru/s-office/catalog.php?SECTION_ID=989&ELEMENT_ID=15788
      причем первая была существенно дешевле второй(сейчас почему-то наоборот), и стоила что-то около 1200р. Сейчас цены выросли, но поиск показывает, есть магазины с более низкими ценами 1500-1600р. Это формат А6(для ламинирования фоток заточен). Есть аналогичные модели формата А4 — но и бабла стоят больше. Причем ламинатор реально полезная вещь в хозяйстве: разница в быстроте и удобстве изготовления плат по сравнению с утюгом очень велика. После перехода на ламинатор — брак свелся практически к нулю и скорость изготовления выросла в разы. Раньше изготовление плат было одним из нелюбимых дел — сейчас наоборот… самое приятное мероприятие. От печати, до готовности к травлению нужно 3мин(2мин.30сек из них на разогрев ламинатора :-) ). Причем есть еще приятный момент: изготовление «морд» для устройств: берется та же самоклейка(не подложка, а самоклейка целиком… с подложкой), на ней печатается на лазернике рисунок морды, и потом ламинируется пленкой для ламинатора(но только со стороны рисунка…), а самоклейка клеится на корпус. Вот тут я приводил пример изготовления кнопок для пульта http://forum.hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=14&start=25#p498 (нижняя фотка)

      1. я мечтал купить ламинатор года два как уже. а теперь и повод есть )
        цена не страшная, осталось найти поблизости магаз, где найти это можно.
        а «самоклейка» — это что-то распространённое? я по канцмагазинам ассортименту не знаю, что спрашивать у продавца даже не представляю..

        1. Думаю практически в любом магазине канцтоваров должны быть. Это вот такая http://www.komus.ru/catalog.php?catID=129 штука, продается пачками с разным количеством листов (обычно 25,50,100). Представляет из себя обычно лист А4, с наклейками. Наклейки бывают разных размеров от одной(т.е. одной большой наклейки формата А4), но кучи маленьких… Обычно используют для подписи папок или конвертов. По ссылке на картинках видны форматы наклеек. Стоимость в пересчете на лист получается 1.5-3рубля(т.е. копейки).
          Я использую наклейки вот этой фирмы http://www.avery-zweckform.ru/products/product1_1_1_pro.html (может это критично, но не думаю)… выбор объясняется просто — наш отдел документооборота закупает такие… я их прошу по мере использования отдавать подложки — что они с радостью и делают :-) Я думаю, если зайти например в бухгалтерию большинства фирм — то там можно без труда нарыть эти наклейки… поэтому даже не обязательно в магазинах искать.

          1. У нас (Владивосток) самоклейку купил, правда потому что глянцевой в округе нигде не было, так цена за лист — 10 рупий. Я хренею, вроде одна страна, хоть и концы разные, а что-то как-то конско по ценам отличается, чип-резисторы по рублю (да и обычные .25 так же) :-\

                    1. Наверное бывают разные типы. Я у рекламщиков брал эти подложки — обычная она была, тонкая.

                    2. Я работал в рекламе, плёнок использовали 4 разных вида, не считая сверх толстой отражательной от 3М.
                      Все они намного толще, чем подложка от самоклеек.
                      Сейчас специально пощупал плёнку в своих запасниках — действительно намного толще и не прозрачная.
                      Может быть у вас просто в ходу какая-то другая пленка, у нас в основном mactac и 3m.

        2. достал себе ламинатор для фоток, решил посмотреть — как с лутом будет.
          сколько бы не водил туда-сюда на разных бумагах, ни капельки не перевелось. наверное температура низкая, на регуляторе максимум 130 написано.

          1. сделал на такой подложке стандартным лутом-утюгом.
            провёл всего 2-3 раза за полминуты — идеально сцепилось, даже двухсторонняя!
            правда я заранее пва приклеил по краям, чтобы не ёрзало.
            так что на самом деле походу в ламинаторе моём низкая температура (

  2. Автору Мега спасибо!!!
    Нереально порадовали видео..очень интересно было поглядеть про лужения со сплаво розе ибо до этого не сталкивался.
    PS Какая модель ламинатора,за сколько был куплен,1.5мм текстолит будет засасывать?

    1. Я чуть выше привел модели, они как раз по паспорту до 1.5мм… Реально засовывал до 2мм — напрягов не замечено. Я собственно выбирал из ламинаторов, где в описании была указана толщина(у большинства этот параметр не приводят)… на угад брать не хотелось… вторым параметром была минимизация цены… исходя из этого и остановился на этих моделях. Хотя возможно, что у остальных ламинаторов этот параметр одинков(может это стандарт… но я не знаю, надо какнить поспрашивать людей, которые с ламинаторами сталкивались часто… раньше как-то модно было ламинаторы в офисе держать)

  3. сколько в баксах стоит этот розе? что-то не видел особо в продаже

    видео напомнило мне поднять зад и купить таки ламинатор, еще года 2 назад хотел
    осталось теперь найти бумагу от самоклейки и как на меня будут смотреть в конторах, если я попрошу ихний мусор?

    1. Я брал в Чип и Дипе http://www.chip-dip.ru/product0/669850764.aspx давно, из расчета лудить в глицерине… Но сначала искал глицерин, потом долго не мог собраться — пугали описания процесса(говорят не самое чистое и приятное мероприятие кипятить глицерин… дома не особо комфортно, плюс нужен контроль температуры)… пока не наткнулся на упоминание здесь(на сайте Ди Хальта) о возможности использования воды и кислоты. Поэкспериментировав с этими компонентами — выработал приемлимую технологию. Собственно сплав Розе вроде не особо дешев(в розницу вообще около 320р… хотя в принципе примерно как припой тонкий стоит), но его расход минимален — 1 капелька на плату. Поэтому на пятилетку хватит, а там может уже и коммунизм настанет(появятся еще более простые технологии) :-)

      1. купил на ебее 250г за 12 евров, что вполне себе, учитывая мизерный расход
        смотрю щас ламинаторы и читаю темы на местном форуме

        народ брал с термостатом на компараторе и резистором доводил со 160 до 250
        кто-то даже городил на меге с ацп и шимом

        зы
        у меня самым нелюбимым в изготовлении плат было отрезание текстолита
        щас купил ножницы, но они режут только 0.5, а такого у меня мизер

  4. Оффтопик.

    DiHalt, ты становишься знаменитым :)
    Твой ролик сеня в нашей деревне(Киров) по местному тв показвали. Ролик «Пайка планарных SMD резисторов». Источник, правда, не указывали. Передачка специализируется на показе интересных роликов из инета. Сайт телекомпании: http://www.33-tv.ru/, можешь потрясти с них авторский гонорар :))

    1. Платы мелкие — но их несколько. Вторая причина(в данном случае) — площадки для SOxx корпусов должны быть абсолютно ровные(без бугорков)… иначе неудобно «прищепывать» прищепкой микросхемы — «скатываться» постоянно будут. Ну и третий плюс — исключается возможность отслоения дорожек — так как температура относительно низкая и нет механического воздействия(когда водишь паяльником по дорожкам). Да и по времени не много занимает — минуты 2-3(большая часть времени на вскипятить чайник), из них сам процесс — меньше минуты.

    2. Ничего не геморно. а просто и красиво.и очень быстро. Конечно лучше использовать глицерин. И ещё я использую резиновый шпатель для снятия лишнего, вместо палочки с тампоном

  5. Кто-то пробовал лудить сплавом Вуда? У меня почему-то плохо получилось — сплав плохо прилипал к дорожках, а после охлаждения становился каким-то шероховатым и кристаллическим. Может я что-то не так делаю?

    1. В состав сплава Вуда входит кадмий. У Вас здоровье лишнее? Если вам нужна более низкая температура плавлнния, чем у сплава Розе, то обратите внимание на сплав Меллота.

    1. Не знаю. Привожу фотки внутренностей ламинатора FGK-120:

      http://odmax.ru/myimg/P9300227.JPG
      http://odmax.ru/myimg/P9300230.JPG

      PS. фотки не жал, размер каждой около 2мб. На первой фотке виден механизм привода. Высота зубьев шестеренок 2мм. На второй фотке виден механизм прижима валов. Со стороны шестеренок механизм прижима аналогичный. Все сложность увеличения максимальной толщины упирается в шестеренки(установленные шестеренки при определенной толщине перестанут зацепляться)… но видно, что валы прижима — резиновые, и если их обточить, то можно увеличить толщину, правда это приведет к увеличению минимальной толщины ламинируемого материала… но, опять-же можно проточить и шестеренки(увеличив выемки между зубьями, что приведет к увеличению высоты зуба и возможного хода валов)… думаю в домашних условиях это осуществимо, хотя не тривиально.

        1. отличный у тебя домен )
          и разбор ламинатора неплохой.
          я вона сегодня прикупил на А4 (и для фоток пойдёт). написано — 1мм ест, но на сайтах нашёл — до 2мм5.
          по крайней мере, полторашку забирает, правда всего 130С.

      1. у меня эпопея давеча была. всего не рассказать, но если кратно, то продавщица-менеджер была сильно удивлена (и даже вроде не поверила), когда я пытался убедить её в том, что толщина заготовки-пакета — это не одно и то же, что толщина плёнки, что сама толщина измеряется не в граммах на см в кубе, а в миллиметрах, и что микроны и миллиметры — это тоже почти одно и тоже, только в тысячу раз меньше.

        на меня смотрели как на дауна, когда я объяснял, что в 1мм 1000мки. согласилась она с этим лишь чтобы не травмировать мою неустойчивую психику )

        а я всего лишь пытался узнать — сколько заест fellowes mars a4.
        в итоге наверное возьму аппаратик от fujipla )))

        адд! был в мегамазине фырмы GMP. вышел оттуда под впечатлением, что они «не торгуют дешёвым кетайским дерьмом, а вам нужен самый-самый простенький девайс за 9к5, но лучше средняя модель за 15к» )

  6. Вода кипит и брызгается, можно ошпариться, особенно если лазить руками, а не пинцетом. И температура маловата (у нас так Розе вообще в ней не плавится — из за высоты города 800-900 м над уровнем моря и нормальном атмосферном давлении порядка 680мм вода кипит градусах при 95-96). Лучше в глицерине, при 110-120 градусах. И плата лучше прогревается, и сплав лучше течет, как ртуть. Плату кладу фольгой не вниз, а вверх, и ватным тампоном просто размазываю сплав по фольге. Затем достаю плату из глицерина и пока горячая, держа вертикально, просто сгоняю излишки тампоном вниз. Получается очень тонкий равномерный слой. Лимонку незачем сыпать ложками, мне на 50-100 грамм глицерина хватает нескольких крупинок. (если фольга уж сильно окисленная, можно перед лужением декапировать, протерев перед лужением флюсом LV120 или слабым раствором солянки и сполоснув холодной водой). Фольгу до нанесения рисунка и после травления и сверления чищу шкуркой и обезжириваю ацетоном. Лужу уже после сверления, иначе на краях отверстий фольга получится незалуженной. Глицерин после использования сливаю в бутылочку с плотной пробкой, хватает надолго. Сейчас для лужения достал медицинский стерилизатор с электроподогревом. Хочу сделать ему терморегулятор, будет вообще удобно. Он в виде прямоугольной коробки размером 22х12см, глубина 5,5см, с закругленными углами, внутри есть сьемная решетка, закрывается крышкой. Весь никелированный.

  7. Telek
    Интересно, ролики понравились. Вот хочу задать пару вопросов:

    1.Как борешься с последующим потемнением залуженой платки.
    2.Что за марку текстолита такого прикольного используешь?

    p/s
    Если кому интересно то сам пользуюсь вот таким ламинатором http://i040.radikal.ru/0907/c7/8d4c19d573c8.jpg платы правда делаю фоторезистом но и в нем очень реально помогает, так что если есть кто из Ростова-на-Дону, то могу сказать где брал.

    1. По первому вопросу как-то не замечал потемнения. По крайней мере можно обратить внимание на видео на коробку со сплавом Розе, который приобретался года полтора назад, и «капельки» в нем не темнеют, не смотря на то, что он лежит все время на балконе, с соответствующими для Москвы перепадами температур.
      По второму тоже конкретно ответить не могу. Покупал на митинском рынке, на третьем этаж в каком-то павильончике, где торгуют приветливые пенсионеры(дед с бабкой )… торгуют в основном проводами и текстолитом. Как-то взял у них этот текстолит — понравилось, взял еще. Лист формата чуть больше А4 стоил(кажется 60 или 100р… точно не помню… возможно 100р стоил двухсторонний.) Порадовало в этом текстолите, то что он легко(как картон) режется обычными канцелярскими ножницами и при этом практически не гнется если делать мелкие платки. Да… еще он за счет малой толщины практически прозрачен.

      1. В первом вопросе имел в виду не сам сплав в пакетике а именно залуженная им плата, просто почему обратил внимание там где пальцами к залуженной плате прикоснешься она темнеет вот и интересно есть ли такое потемнение у тебя.

        Со вторым вопросом жаль, что не в курсе, просто много встречаю подобного текстолита в Интернете в самодельных поделках но никто не в курсе что за марка.

        1. Господа! 25 лет тому назад изготовил около полутора печатных плат и залудил их сплавом Вуда (в то время в книжках по радиолюбительским технологиям сильно пропагандировался). До этого лудил пояльником с регулятором припоем ПОС-61. Так вот, примерно через 1,5 года плата перестала блестеть и стало затруднительно к ней что-то припаять, через 5 лет припаять стало невозможно. Сейчас лужу по-прежнему, паяльником и припоем — держится прекрасно долгие годы. Обратите внимание на схожесть составов сплавов Розе и Вуда. Кстати, капельки сплава Вуда до сих пор блестят в баночке…

  8. я тут еще подумал по поводу нанесения сплава розе
    т.к. у меня индукционка, то консервная банка не пойдет
    и стал я думать, чего бы такого взять
    и таки придумал взять старый чайник, где спираль у него ко дну прилеплена (у меня такой)
    отрезаем лишнее, выкидываем термовыключатель, ставим тиристорный или шим регулятор с датчиком (диод 1н4148 содет) и готово

    осталось только в европе найти такой ненужный чайник, а то 15 евров жаба давит

    1. Можно проще сделать. Берешь кастрюлю для индукционной плиты, в нее наливаешь немного воды, ставишь туда консервную банку и в банку уже наливаешь воду с лимонной кислотой и сплавом розе… В итоге, после закипания воды в кастрюле через определенное время в банке тоже будет тоже около 100 градусов…

  9. Осталось видео о травлении плат — у меня с этим беда вообще. Никак не выходит, уже пару лет всё на макетках собираю или отчаявшись получить нормальный результат.

    1. Хм, есть видео урок номер один. Там был показан полный процесс от подготовки платы и до сверления. Сходи в раздел Радиолюбительские технологии или пройди по метке ЛУТ или Видео

  10. Di не хилая зверюга эта ваша сверлилка!!))) Значить у меня всетаки сверло тупое… А ваши сверла не \имеют спецспецпокрытий (ну для твердости)?? и кстати текстолит какой толщины???

    1. Лучше использовать твёрдосплавные свёрла.Правда с ними поосторожнее надо, чуть всторону или нажим больше и всё, сломалось. Но я приноровился и теперь песня.Не рвут пятаки,отверстия гладенькие, и быстро сверлят.А главное надолго хватает, очень надолго. И конечно же маленький сверлильный станочек это руль, ручные всерлилки все равно,как то не то.
      Есть текстолит желтоватый, а есть зелёный с маленькими рисуночками по всей плате- помоему германия делает. Так вот он рулед ващееее. По сравнению с желтым.
      И вообще на радиокоте есть по этому поводу темки.Да простит меня Хальт,это не реклама сайта.просто люди там много интересных вещей рассказывают, и темы уже изжованы.

          1. Имел дело с такими свёрлами. В Новосибирске покупал по 30 р за штуку. Отличная вещь, правда оч. хрупкая, поэтому и сломалось. Когда деньги появились, решил ещё купить таких свёрел, в магазе продавщица сказала, что вроде как их не производят больше, а что было в продаже — из старых запасов.. :(

  11. Спасибо Telek! Очень познавательно!!! Прям руки чешутся опробовать, так что буду покупать ламинатор.
    Кстати, а что это за программатор, для которого делались переходники?
    Не поделишься ссылкой на схемку/прошивку? Сам прошиваю AVR из под AVReal через LPT адаптер STK200/300, а LPT нынче редкость. Вот и ищу альтернативу.
    DI Сорри за оффтоп.

    1. Программатор покупал http://icdarom.ru/show_good.php?idtov=2130731449
      там же есть и набор плата+детали на выводных элементах(он дешевле стоит)… По сути это копия вот этого проекта http://www.obdev.at/products/vusb/avrdoper.html с добавленными панельками. Срочно нужен был программатор с USB, поэтому пришлось купить… Капризная штука, в плане того, что на одном компе работает зашибись, на другом может переодически ошибки выдавать.

  12. Понравилось, правда вчера пришлось в 4 аптеки зайти, прежде чем нашатырный спирт нашёл. Зато вчера же вечером опробовал. Залудилась плата прекрасно, а вот снять излишек припоя оказалось нечем, дефицит палочек, для удерживания, пришлось делать всё одним пинцетом. Вывод, нужно купить китайских бамбуковых палочек :).

    сегодня за 15 минут рассверлил и запаял.

    Кстати, волокна ваты, смоченной в нашатырном спирте, нехило приклеиваются к фольге. Так что для верности я ещё ацетончиком сверху прохожусь.

  13. Telek, я в восторге!
    На радостях купил сегодня ламинатор FGK-120 за 1302руб. В магазине попросил продемонстрировать: дал им бумажку 10 руб — ламинируйте, говорю! Они начали ламинировать и все осталось внутри ламинатора! Они извинились, достали другой ламинатор. Вторую десятку я им не доверил :).
    Были в этом магазе еше модели FGK-160 и еще пошире, но у них в доке нет параметра максимальной толщины пакета.
    С печатью на подложке самоклейки пока не получилось — принтер HP 2015 на работе размазывает изображение. Попробую дома на HP 1100. Но у него верхняя подача — не уверен в результате…

        1. Я пробовал.. Да собсно и не только пробовал. Выхлоп почти всегда 100% нормал. Только если бумага очень древняя, может смазать. Лучше сначала смочи желатиновый слой водой и прогони раз на пустом рисунке. Опосля печатай.

  14. Попробовал напечатать на подложке самоклейки на принтере HP 1100 (у него верхняя подача), «заламинировал» — получилось идеально!
    Также попробовал традиционную ЛУТ (на бумаге LOMOND), но вместо утюга — ламинатор. Получается тоже отлично.
    Я даже для пробы тщательно не подготавливал поверхность заготовки платы — только протер ацетоном, не шкурил и нашатырем не протирал.

    Так что пора менять название ЛУТ на ЛЛТ (лазеро-ламинатная технология)
    :))

  15. попробовал и я этот метод.
    лазерник нужен хороший, на древнем заправленном HP laserjet 6L не всегда дорожки хорошо держатся на подложке самоклейки. и ещё желательно после каждой печати на подложке печатать пустой лист на обычной бумаге, чтобы собрать с печки не прилипший тонер.

    а в целом — супер. ламинатор вместо утюга отлично подходит! я тоже за переименование в ЛЛТ :)

  16. Вопрос! Кто какую подложку и от чего использует? (подробно)
    Пробовал Подложку от самоклейки Ломонд — не кактит размазывает любой принтер. Нарыл какую-то пленку-самоклейку, на ее подложку идеально ложится.

    1. Аналогично, подложка от самоклейки Lomond 210005. Мало того, что сама подложка разрезана вдоль листа на 3 части и при снятии клейкой бумаги разваливается (пришлось к оборотной стороне приклеить лист А4 обычной бумаги), так на Сanon LBP2900 (он же — HP 1018/1020) всё размазалось. Ф топку. Зато мегабюджетненько — 130руб за 50 листов. Ничо, на лицевые панели пойдут. :)

      Поеду за самоклейками Avery.

  17. Пробовал переносить через глянцевую фотобумагу, все хорошо, пока размеры позволяют снимать слой между контактов.
    Нарыл подложку от самоклейки. Запорол отпечатков 20, пока не попробовал снимать под водой.

    Теперь все просто супер :). Изготовил себе несколько переходников с SMD на макетку. Размер проводников и расстояние между ними 0.2 мм. Залудил в банке с водой и сплавом РОЗЕ, как заводская :).

    З.Ы. Юзал утюг. :)

  18. http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0910/58/cce54c1b57a4.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0910/96/07ce3c477f48.jpg.html
    не старался, совсем, и это тем более мой первый опыт. ПОС 61 вместо Розе!!!
    Плата не до конца залужена, т.к. была плохо обезжирена. но мнеглавное было увидеть результат.
    сорри, тут должны ссылки работать

    1. Если ПОС61 использовать, то очень неплохо получается если использовать оплетку пропитанную припоем. Кладеш ее на дорогу, сверху прижмаешь паяльником и вперед :).

      Но скорость залуживания в воде с кислотой и сплавом РОЗЕ намного выше :).
      Плата зеркальная. Темнеть и не думает :).

  19. платы покрываются тонким (я пищал от восторга)))!!! слоем олова. Так что не только Рзе так лудить можно. ДУмаю написать статью, но пока что делать нечего… А текстолит переводить не буду. Если напишу статью — отошлю тебе, Артем, и, если она те понравиться — прикрепишь ее на странички этого замечательного сайта)))

  20. У меня вышла проблемка…
    Когда делал плату на глянцевой фотобумаге, тонер растекся…. От чего это происходит и как это предотвратить??? до этого делал на матовой…

  21. Сегодня испытал ламинаторно-подложко-самоклейкую технологию. Понравилось! Надеюсь, что про богомерзкий «ломонд» можно забыть. Ведь как я внимательно не смотрел, счистить всю эту тончайшую пленку на 100% ниразу не смог. Мелкие огрехи все равно оставались. Вобщем, гораздо удобней, легче и быстрей работать с подложкой от самоклейки и ламинатором. Вот только пришлось оббегать пол города, пока нашел эту бумагу.

  22. Интересная штука. Наверное затарю тоже. Ибо с утюгом и фотобумагой пока не выходит как надо, очень много неопределенности (там не надавил, тут передержал), да еще при печати больших полигонов тонер не плотно ложится, несмотря на настройки.

  23. Решил я попробовать лудить как в ролике в консервной банке сплавом Розе.
    Так вот у меня проблема, кладу чешуйки Розе в кипящую воду с лимонкой, а они скатываются в шарики — блины толщиной 2-3мм и никак не хотят равномерно распределятся тонким слоем по поверхности дна как на видео. Что я делаю не так?

  24. Вы не поняли, с платой все в порядке, припой не хочет по дну банки равномерно распределятся, большими шариками катается по дну и все.
    Макнуть плату фольгой вниз как показано в ролике невозможно, потому что весь припой собирается в большие шарики по краям банки.
    В конце концов палочкой с ватой я кое как загнал шарик припоя на поверхность платы и таким образом повозив его туда сюда залудил таки.
    А что сделать чтоб припой равномерно распределился по дну банки?

    1. Ну очевидно же — очистить дно банки. Что справедливо для меди справедливо и для дна банки :)))) Раз метал не смачивается то что тут поделать?

      Консервные банки часто бывают покрыты какой то прозрачной эмалью изнутри.

    2. Мы же не банку лудим… У меня стоит сплаву коснуться хотя бы краешка фольги, как он сам на нее перебирается. Остается только на всяк случай повозюкать его тампончиком, а потом держа плату вертикально, тем же ватным тампончиком согнать с платы излишки, чтобы остался только тонкий слой, без капель, иначе при пайке деталей припой потечет по нему, и вместо аккуратных паек получатся «блины».
      Ну а уж если не нравятся шарики, накидайте сплава Розе побольше (никуда он не денется, используете в следующие разы), получится вместо шариков одна выпуклая лужа.

  25. Вопрос к автору (если он тут появляется) — у FGK 120 какая т-ра? А то посмотрел вариант для А4, http://www.foroffice.ru/products/description/24301.html мощность 420Вт, а т-ра всего 160с. Не знаю сколько там надо для расплавления тонера, но имхо может выйти гораздо больше.
    Хм, вроде нашел — «operating temperature: 100-160″
    Сдается мне тонер разный и т-ра расплавления разная. Млин, кота в мешке неохота брать :\

    1. У FGK 120 максимальная температура 160… Я обычно даже выставляю чуть меньше. В любом случае, если нагрева не достаточно, можно прогнать плату через ламинатор несколько раз, т.к. я не думаю, что за один раз плата и тонер успевают прогреться до температуры ламинатора… т.к. слой фольги и текстолит обладают определенной теплоемкостью. Мне хватает одного прохода, а значит реальная необходимая температура для плавки тонера явно ниже 160 градусов…

      1. Это радует :) Я в принципе тоже подумал, что несколько раз прогонять можно, но если бы т-ра была выше, например 200 градусов, то уже бы не помогло (там выше товарищ nwanomaly писал, что у него на 130 не плавится, то есть т-ра видимо где-то в этих пределах находится, 130-160). Вспомнил, у вас же вроде тоже HP 1020 принтер? Тогда проблем не должно быть тем более. Осталось решить, брать ли проверенный вами FGK-120 или же взять на А4 вышеупомянутый. Буду думать. Спасибо за информацию.
        Мне еще интересно, как с глянцевой фотобумагой будет работать.

        1. Насмотревшись видео. Telek — огромное спасибо. Ринулся искать ламинатор. В итоге заказл PD230-1 вчера привезли , по паспорту хавает заготовки до 2мм , внешне тяжеленный железный гробик =). Отпечатал на подложке (у меня samsung ML — 1210 ) ? , бегу к ламинатору … греется долго зараза , но результат прекрассный , весь тонер с подложки оказлся на плате, никаких косяков. и саме главное ценник не сильно отличается от А6 FGK 120 — мне за 2060 руб достался

  26. одна проблемма с этим FGK-120, если плата маленькая (пробывал с 4×4) то ламинатор её не «берет» пробывал подталкивать куском текстолита — захватил и плату и «толкалку» :-(
    с платой длинной около 10 сантиметров проблемм не возникло.

  27. Вот выбираю толи взять FGK-120, толи взять FGK PD230-1 разница в цене 800р.
    Печатать буду либо с ML-1520(600×600) или на работе HP 3050(1200×1200).
    Хавают вроде оба 2мм , выбрать никак не могу.
    Что брать , присоветуйте.!

    1. Вообщем взял FGK-120, пришлось разобрать, немного прижим отрегулировать 1-1.5мм спокойно бёрет, температура от 150-160 ниже уже тонер плохо плавит.
      PD230-1 не похож на FGK, похоже что бренд PLD.
      Платы 32х60мм свободно хавал, после регулировки.
      Качество изготовления, упаковка и комплектация не плохо.

  28. Пожалуйста выложите может разводку этих платок гдето) а то разводить лень ;-)

    Из своего опита (несколько небольших платок делал для пробы) использования лужения в сплаве Розе скажу:
    взял изначально емалированою кастрюлю большого диаметра, чтобы разных размеров плати умастились, но сплава заказал очень мало в интернет магазине, 10 гам кинул в кипящую воду из лимонной кислотой, сплав плавал большим комом скраю кастрюли, окунул плату, прогрел ее немного, и патичком(ручкой кисточки для рисования) переместил ейо над этим сплавом Розе и поприжимал ко дну, сплав розтекся, повылазил через дырки в плате и “разбежался” по кастрюле… наклонил ейо, он собрался снова в комок и еще 1 раз так прижал плату ко дну и она вся залудилась…. потом намотал на кисточку кусок тряпки и постирал остатки сплава из плати, результат просто супер!!!! Спасибо за инструкцию!!! Но советую всем попробувать взять емалирований баняк а не консервы, плюсы: сплав легко собрать в купу, он остынет и можно потом ещо использовать, сплав не переводится на марно (на лужение жестяной банки).

  29. Тут еще вопрос по лужению возник. После нескольких процедур плавления и лужения припой стал плохо плавится. Лужу как и на рисунке в консервной банке на электроплитке, последний раз когда это делал, припой расплавился, помакал плату в припое, перевернул плату лицом вверх и попытался снять остатки сплава палочкой с ватой. Но не тут то было, припой застыл прямо на плате, находясь в ванне с кипящей водой, 5 минут я еее кипятил, так и не смог расплавить, сам блин припоя на дне банки плавает жидкий, а на плате не плавится.
    Мне вот интересно, такая низкая температура плавления достигается за счет особой пропорции металлов входящих в сплав.
    Может ли из-за многократного нагрева или лимонной кислоты менятся точка плавления? Лимонка не влияет на точку кипения?
    Что вообще происходит, после третьей плавки припой еле плавится в кипящей воде.

  30. Вот уже второй пост про то, как сделать плату методом ЛУТ (разве что немного другой способ «проглажки», что в общем-то сути не меняет), да наглядно показано, как лудить при помощи «Розе» (хотя лично я предпочитаю использовать защитные лаки, а не лудить всю плату).

    Но вот кто бы собрался и рассказал про изготовление плат ФОТОРЕЗИСТОМ?! Хотелось бы такое же полное руководство, как было здесь про ЛУТ: с комментариями, советами и видео, а так же плюсами и минусами метода по сравнению с ЛУТ. А то все мануалы, которые я находил интернете выглядели так, как будто человек просто себе пометил, чтобы не забыть, шаги процесса. Оттого некоторые моменты и не понятны и не наглядны.

  31. Спасибо, попробую на «самоклейке.» На обычной бумаге результат не удовлетворял. Да, а по поводу потемнения плат — от Вуда со временем темнеют точно. И очень сильно. Еще раз спасибо.

  32. Доброго дня!

    Вопросик. Для лужения сплавом Розе выбиралась специальная банка из под консервов или любая?
    Причина вопроса. Пересмотрел «кучу» банок, но все они имеют:
    1. неровное рефленое дно (ввогнуто-выпуклые кольца;
    2. снаружи по краям технологический бортик для соединения дна с цилиндрической частью банки высотой 1,5..2 мм.

    По первому пункту — вначале надо «залить» сплавом Розе все неровности, чтобы поверхность платы начала контактировать с расплавом.
    По второму пункту — на плоской электрической плите дно банки будет удалено от нагревательной поверхности, что может сказаться на теплообмен.

    Или я чего-то не понимаю?

    С уважением.

    1. мой совет взять ЕМАЛИРОВАНИЙ баняк!
      из консервой не пробовал, сразу бил под рукой старий емалирований баняк, из выбором не ошибся!
      Впечатления очень хорошиє:
      1. экономия сплава РОЗЕ, не надо лудить им всю банку(кончерву), не пристайот к посуде! у меня било 5г сплава и отлично плата им лудилась.. Нагреваєм воду видаєм сплав, платку кладем Дорожками к низу поверх на расплавлений сплав(у меня он собирается по карям каструли, бо дно не ровное, но ето даже очень комфортно), прижимаю ко дну.. поднимаю платку(за шнурочек примотанный к плате) и снова кладем на каплю из РОЗЕ и прижимаю.. обычно за 2 таких подхода вся плата покрывалась сплавом.
      Перевертаем плату и с помощу какойто кисточки или палочки (на коцнце намотана тряпка или чтото ещо) убираем (в воде кипящей) остатки сплава на дорожках.
      2. забирем баняк из плити и через мгновение сплав застивает ОДНОЙ баольшой каплей в кастрюли, и потом он готовий для сохранения к следующему разу.(кастурлю потом для приготовления пищи лучше не применять).

      1. Доброго времени суток, ibit !
        Спасибо за подробный ответ. Расшифруйте, пожалуйста, что такое «эмалированый баняк» — специальная посудина или обычная кострюля? Приходилось Вам лудить данным способом платы размером 15 на 15 см и более?

        С уважением!

        1. Извините :-) с русским плохо у меня….
          “эмалированый баняк” — обычная кастрюля (покрытая емаллю, фарбой , хз как по русски))) )
          таких больших (15 на 15 см и более)не нужно било лудить, но думаю тут трудностей у меня не должно б било возникнуть….думаю и у Вас не будет проблем.. просто «заварите» в кипятке больше сплава Розе, грам 20 и более и проблем точно не возникнет… ну и соответственно кастрюлю подходящего диаметра.
          Удачи Вам!

  33. Джедаи ЛУТ, подскажите плиз.
    Вот прогладил я утюгом сие плату, отмочил бумажку, вроде тонер остался на месте, бумага отвалилась, почти ништяк. Но! Между близкими друг к другу дорожками, между ногами микросхемы и в прочих таких узких местах осталась какая-то белесая фигня, довольно хрупкая и твердая, похожая на пластик. Пришлось аккуратно сковыривать ее острым пинцетом, благо она хоть не особо сопротивлялась и тонер за собой не тащила. В воде эта хрень не отмокает, я ее там довольно долго мариновал и даже пытался зубной щеткой потереть особо нежно. Это чего такое? Я чего не так сделал или бумага гавно? Юзал фотобумагу ломонд, приблизительно такую же как Ди показывал (http://easyelectronics.ru/img/Robot/LSM303/lomond_big.jpg).

    1. Глянцевый слой это. Он и благо (не дает протавливаться в дырочку большим полигонам и дает доп защиту) и зло — иной раз хер его вытащишь с узких щелей. Если глянец сильно сильно пристает и хер его вытащишь — знач с бумагой не повезло. Редко, но быват. Если же есть, но в целом терпимо, то хорошо. Удаляется наклейкой изоленты или малярного скотча с последующим отрывом. Глянец уходит, а тонер такой херней не сорвать.

      1. Наклейка изоленты внатуре рулит. Как всегда, все гениальное просто, и тем не менее до него хрен додумаешься. Ди, ты воистину велИк. :) Глянцевый слой довольно четко удаляется. Правда местами вместе с дорожками. :( Видимо в данном конкретном случае недожарил плату.

          1. Не клевещи на мою задницу, она и так не липучая! :)
            Думаю все-таки не изолента (она и так не ахренеть какая липучая), а именно недожарил — местами дороги весьма легко поотлетали еще до клейки изоленты. Или может успел залапать, хотя очень старался не успеть. Но как говорил кажется SWG — быстрее стереть растворителем и еще раз напечатать и пожарить, чем дорисовывать дороги на получившейся кривой плате, тем более когда нарисована там не хухры-мухры, а ft232rl с дорогами 0,2мм. ;)

    2. Если использовать матовую бумагу той же плотности, эффект «белой хрени» значительно ниже. Хрень легко удаляется нежным поглаживанием зубной щёткой под струйкой тёплой воды. Потом плата подсушивается и разглядывается под мощной лампой: вся оставшаяся хрень хорошо видна. На всякий случай можно особо узкие места процарапать булавкой (шилом, пинцетом и т.п.)

  34. Спасибо автору сайта за столь полезный ресурс. Чуть позже пива через банк поставлю ;).
    И автору статьи тоже большая благодарность.
    Вопрос:
    Я давно уже купил ламинатор на 3А, а вот принтер лазерный домой решил только сейчас взять специально чтобы платы делать. Остановил свой выбор на светодиодном принтере OKI B2200 Digital LED , он компактней и даже дешевле лазерных собратьев, но у него еще одна особенность:
    «…легкоплавкий тонер, который благодаря своей сферичности и обработке специальным полимером, сохраняет сыпучесть. Это дает возможность разрабатывать высокоскоростные принтеры без использования дополнительных затрат энергии. Из-за сокращенного нагрева принтера пользователи получают распечатки быстрее! Этого можно добиться, только используя возможность закрепления тонера при меньшей температуре…»
    Как данный факт может повлиять на качество ЛУТ ? тонер не будет при протравке отлетать или еще чего? думал может быть вы в курсе.

  35. Хочу попробовать данный метод. Но проблемы при печати изображения на подложку. Некоторые элементы рисунка смазываются и тянутся при выходе из принтера. Принтер HP1018, пробовал разный тип бумаги в настройках — не помогает. Пробовал разные подложку, от рулонной сомоклейки и от этикеток формата А4, на вид подложка тонкая и полупрозрачная.

  36. У меня та же проблема.Некоторое время меня всё устраивало,печатал на журнальных листах и на всякой глянцевой бумаге,но недавно делал надписи на текстолите со тороны элементов, и въевшаяся в тонер бумага испортила все надписи и заставила меня заняться поиском другой бумаги.Периодически провожу эксперименты,но пока безрезультатно.Принтер Xerox Phaser 3125.

  37. С печатью на подложке от самоклейки (самоклейки BUROMAX), переносом (ламинатор FGK 120) проблем нет. Но вот лужение…
    Купил в Киеве на Харьковском «Сплав РОЗЕ» (100 гр, температура плавления 95 — это на этикетке), но он в кипятке ну не хочет плавиться и все. А другого не нашел. Придется по старинке

  38. Люди, я только начинаю знакомиться с миром электроники и вот надо сделать первую плату. Пытаюсь использовать ЛУТ, но вот в чем проблема… Всегда получается такая ситуация: печатается на наклейку хорошо, но вот на схеме: дорожки не контрастны, прерываются! Делаю утюгом, держу около 2-3 минут. В чем проблема?

  39. Мой Samsung ML1645 тонкую подложку от самоклейки мнет.
    Видимо, большое усилие прижатия роликов подачи и их центральное расположение играет роль.
    Попробовал расположить подложку с краю, принтер захватил подложку вместе с бумагой, напечаталось вроде неплохо, но вот тонер на дорожке с самого края все-таки отвалился.

  40. Кстати об изготовленни, очень даже класный метод! И лужение , правда пока еще не пробовал в Розе, зато паяльник и оплетка с.. глицерином тоже ничего)) А по поводу бумаги(как в ролике) мой старенький лазерник не тянет…а вернее размазывает( утюг альтернатива)) печатаю на глянцевой с журналовAUDO-Video…и потом мою со щеткой-результат четкий рисунок…

Добавить комментарий