LeCroy Waveace 112 против ATTEN ADS1102CM

Товарищи из ToolBoom (ex Мастерам) набросили мне любопытное видео. Сравнение осциллографов ATTEN и LeCroy. При вскрытии явно было видно, что они построены на одной базе. Платы практически идентичны, та же самая FPGA на плате, менюшка отличается только логотипом. А если нет разницы, то стоит ли платить больше? Решайте сами.

Также Лекроевский софт спокойно работает с Аттен, а Аттеновский как родной воспринимает Лекрой. Прошивка из одного в другой заливается, но там идет привязка к аппаратному серийнику потому неродная прошивка работает жутко глючно. Можно, конечно, похакать и отвязать от серийника, но так глубоко техники из ToolBoom уже не стали заморачиваться.

28 thoughts on “LeCroy Waveace 112 против ATTEN ADS1102CM”

  1. У лекроев вроде сервис в стоимость входит, не? Надо спросить, на работе стоит лекроевский на 650 МГц, вроде как его положено раз в год возить на настройку, бла бла бла…

    1. LeCroy вроде осциллографы на 650 МГц не делал, может это был просто 600МГц?
      технические параметры нормированы на один год, поэтому естественно каждый год надо сличать осциллограф с эталоном.
      Но ничего страшно не происходит лет 5, но если при поверке его забраковали или вы почувствовали что что-то врет, то скопу уже надо перепрошивать коэффициенты в сервисном центре

  2. Поделюсь своим опытом. Искал 64-битные драйвера для обмена данными с ATTEN ADS1152CML.
    Вот что получилось.
    Можете почитать моё сообщение на форуме «РадиоКот»: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1178069#p1178069
    Цитата:
    «В продолжение темы об осциллографах ATTEN ADS1152CML.
    Загрузил последнюю версию программы EasyScope 3.0 фирмы Siglent. Она оказалась прошлогодней. ATTEN не обновлял эту программу с 2010 года.
    Установил на компьютер вместо той, что поставлялась в комплекте с осциллографом ATTEN ADS1152CML. Решил рискнуть, но повезло, что бывает далеко не часто.
    Кстати, вместе с программой EasyScope 3.0 фирмы Siglent прилагаются драйвера для 64-битной винды. Их я установил без проблем после подсоединения осциллографа ATTEN ADS1152CML к компьютеру через шину USB.
    Сбрасывал осциллограммы на компьютер. Но разочаровало то, что полученные осциллограммы нельзя растягивать. Осциллографом можно управлять с компьютера через вызов виртуальной панели осциллографа, но при этом данные на компьютер не сбрасываются и нужно смотреть на экран осциллографа.
    Вспомогательное ПО для этих осциллографов слабовато, ожидал большего.
    Ещё расстраивает то, что нельзя принимать данные из этих осцилолографов и управлять ими, когда работаешь в системе Linux. Это большой недостаток.»
    Так что в моём понимании они являются клонами осциллографов фирмы Siglent.
    И такие бывают чудеса.

  3. Моё скромное мнение — нужно сравнивать также и работу самой математики осцилла. Имею аттен дома и ригол на работе — небо и земля. А выражается всё в одной маленькой тонкости — в риголе есть «ускорение» курсорных энкодеров, а в аттене нет. Казалось бы, функциональности на 10 строк кода лишних, а на деле это нереальная куча кала, кинутая в огород аттена.
    Что именно имеется ввиду — у аттена, чтобы передвинуть курсор триггера на 1 клеточку нужно сделать более 1 поворота энкодера (примерно 0.75 клетки на 1 поворот). Аналогично с курсорными измерениями и меткой начала синхронизации. Уж поверьте, при постоянной работе с осциллом, эта мелочь нереально действует на нервы. Ну и как «бонус» — банально быстрее загнутся сами крутилки. У ригола же — при медленном вращении скорость совпадает с аттеновской. При прокрутке более ~0.25 оборота за раз масштаб перемещения увеличивается, и весь экран курсор пробегает за 1-2 поворота энкодера. Ну и еще по мелочи есть некоторые недостатки.

  4. Товарищ в ролике перегнул
    И никакие прошивки от Atten на LeCroy поставить нельзя, поскольку это разные по железу осциллографы.

    Про осциллографы ATTEN и LeCroy. Бомба, типа «а что там внутри?», была кому-то интересна пять лет назад, когда серия WaveAce пошла на рынок. За пять лет, кому было интересно, уже давно заглянули во внутрь и прочитали все лейблы, типа «Сделано в Китае». LeCroy никогда не скрывал, что этот низко стоимостной продукт выпускают его Китайские партнеры, на полу-собственной модифицированной осциллографической платформе. Аналогичным образом Tektronix предлагает вольтметры, произведенные Fluke, частотомеры, произведенные Pendulum, блоки питания, произведенные китайцами. Agilent по этому же принципу сотрудничал с Rigol. Таких примеров тысячи. Кому было интересно еще четыре года назад в Мюнхене на выставке «Электроника» мог наблюдать стенд ATTEN, а котором товарищи из КНР рассказывали, что «вот там за углом есть стенд LeCroy и это наши партнеры». Они так себя рекламировали. Теперь другие уже рекламируют себя по тому же китайскому принципу.

    Но что такое компания LeCroy, компания Siglent и компания Мастерам (я так понимаю, что YLS оттуда?)
    LeCroy – это всемирно известный брэнд, третий по объему производитель осциллографов в мире и 18% мирового рынка осциллографов. Объем продаж более 200М$.
    Siglent — место в мире не определено, объем продаж менее 10М$, включая заказы от LeCroy, Atten, Прист и пр.
    Мастерам (автор ролика) — место в мире неизвестно, объем продаж не известен, но очень хочет оттянуть клиентов от LeCroy.

    Но все ли «стиральные порошки» так одинаковы? Пусть даже и произведенные на одном заводе.

    Отвертка человека за кадром сделала свое дело, но аналитика, что он увидел внутри, проста и убога. Ниже будет задано много вопросов, ответы на которые человека за кадром пусть поищет самостоятельно.
    Во-первых. При анализе конструкции блока питания человек не задался вопросом, а почему так сделано? Может матрица экранов у этих осциллографов разная? Широко известна практика, когда ради удешевления стоимости осциллографов применяют самые дешевые TFT экраны, картинка на которых еще проявляется уже при выключении осциллографа. Может лампа подсветки разная с разным ресурсом работы? Может такая конструкция блока питания дает меньше наводок на экран, входные цепи осциллографа или другие окружающие объекты, а это уже параметры ЭМС и они требуют специальных измерений. Каковы параметры надежности используемых компонентов и общая надежность этого ИП и его наработка на отказ? Ответ по принципу — «все тоже что и у ATTEN» не ответ, поскольку любой маломальский человек, который хоть раз посетил производство, сертифицированное по системе ISO, понимает принципы качества отбора поступающей на завод элементной базы, пример :
    «гавно» — 100 неисправных компонентов на 10000 шт.
    «хорошо» — 10 неисправных компонентов на 10000 шт.
    «прекрасно» — 1 неисправный компонент на 10000 шт.
    И какой ИП будет обходиться дороже и какой будет более надежным? Собранный из «гавно» или из «прекрасно»?
    Во-вторых. Бравый и быстрый анализ платы сбора информации с выводами «все то же самое, только вот тут стоит микруха планар, а тут BGA; тут вот есть память, а тут ее нет» не заставил задуматься а все-таки почему тут планар, а тут BGA? Может не все так одинаково? Про отбор элементной базы можно не повторяться — все вверху.
    Во-третьих. Наблюдение входного сигнала от генератора это вообще писк, но писк наглядный, поскольку он уже что-то говорит о технических характеристиках двух изделий. Опустим то, что человек за кадром представления не имеет от том, что если 50-Омный выход генератора подключается к 1 МОм входу осциллографа, то на конец кабеля (он же вход осциллографа) нужно ставить проходную 50-Омную нагрузку. О параметрах цифровых осциллографах человек за кадром понятия не имеет, погрешности измерения уровней, временных интервалов, времени нарастания, полосы пропускания и пр. — это все не нужная лабуда — его клиенты радиолюбители и ремонтники, которым это все не надо. Поэтому предлагает просто посмотреть на картинки мол «все одинаково». Он даже не видит, что совсем не все одинаково.
    Меандр 1 кГц – у ATTEN явно видно, что завалены вершины и низ импульсов. У LeCroy импульс чистый и прямоугольный. Завал импульсов у ATTEN — это следствие кривой АЧХ в области низких частот. Это может быть вызвано — плохой регулировкой (надо делать дешево и быстро, поэтому нет времени что-то там хорошо настраивать) или дешевыми компонентами параметры которых «плывут» от времени или температуры.
    Меандр 10 МГц – у ATTEN явно виден гораздо больший выброс на вершине и спаде переходной характеристики, чем у LeCroy. Это уже следствие кривой АЧХ в области высоких частот, когда для вытягивания полосы пропускания применяется коррекция, приводящая сначала к подъему АЧХ, а потом к ее резкому обвалу. Причина выбросов, плохая настройка тракта и использование более дешевых материалов и компонентов.
    Меандр 40 МГц – у ATTEN сигнал явно более приближен к синусоиде, чем у LeCroy. Это говорит о том, что LeCroy имеет большую полосу пропускания, чем ATTEN, хотя полосы пропускания у обоих осциллографов заявлены как одинаковые. Завал сигнала вверх у ATTEN в промежутке между импульсами так же не дает оптимизма при исследовании целостности сигнала.

    Генератора 100МГц (что бы посмотреть все досконально в полной полосе частот этих осциллографов) у человека за кадром нет, более показывать нечего и на этом человек за кадром демонстрацию осциллографов закончил. Но хотелось бы его еще попросить снять видео о:
    1. Измерить погрешность измерения постоянного напряжения на всех коэффициентах отклонения.
    2. Измерить шумовые характеристики каналов.
    3. Измерить погрешность опорного генератора.
    4. Измерить собственное время нарастания осциллографов.
    5. Измерить полосы пропускания и неравномерность АЧХ осциллографов.
    6. И особенно хочется увидеть как включены оба канала осциллографа и заново произведено измерение полосы пропускания осциллографов при максимальной длине памяти, как в режиме реального времени так в режиме эквивалентной частоты дискретизации.
    7. в конце фильма уроните оба осциллограа на пол с полутараметровой высоты, что бы определить одно и то же у них качество пластмасы корпуса или разное

    Почему LeCroy это брэнд (как и Agilent, и Tektronix) – поскольку помимо всего прочего это качество и надежность их оборудования, вне зависимости где и кто его производит. LeCroy (Agilent, Tektronix) определяют критерии надежности и спецификации для производимой под их именем продукции. Для того, что бы произвести осциллограф LeCroy на заводе Siglent, как я уже говорил, используются комплектующие после отбора «прекрасно и дорого». Но и это не все. Настойка и регулировка осуществляется по более жесткой программе, требующей больше времени и больше контроля. А время, как известно это деньги. После сборки и регулировки приборы отправляются в камеру, где их гоняют при повышенной температуре на предмет выхода из строя. Стандартный осциллографы гоняют пару часов и потом на его место ставят другой. Осциллографы LeCroy гоняют в камере пару дней. 99,9% потенциального брака LeCroy остается в пределах завода и не попадает к потребителю. 5 % потенциального брака осциллографов Siglent и ATTEN идет к потребителю. Мы имеем дело с осциллографами всех этих марок и статистика вещь упрямая — надежность и стабильность параметров именно у осциллографов LeCroy на два порядка выше, чем у Siglent и ATTEN. Siglent и ATTEN тащат в ремонт каждую неделю – то блок питания сгорел, то 50-Ом вход не работает, то пропала синхронизация и т.д. Поэтому и получается на конвейере Siglent – за то время когда производится «простых» и дешевых моделей 1000 шт. , брэндовых и надежных всего 200 шт. И чего тут удивляться, что у них цена дороже?
    Посмотрите, какую гарантию дает Мастерам на продаваемые осциллографы ATTEN — «правило, срок гарантии составляет 6 месяцев». LeCroy же на свои осциллографы дает гарантию 3 года. Опять получается, что не все так одинаково. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что Мастерам в Украине дает гарантию 2 года. Я уже не говорю про соотношение технических параметров, которые показал в своем видео-ролике человек за кадром.

    В Европе и Штатах народ не дурак, продавцы приборов тоже не лохи. Посмотрите каталожные компании RS components, Farnell, VOLTCRAFT, Elfa и пр. они торгуют дорогими осциллографами LeCroy WaveAce (GW Instek, Tektronix, Rigol, Agilent) и не торгуют дешевыми Siglent и ATTEN! С чего бы это? А может они не знают про существование Siglent и ATTEN? И на европейских выставках просто игнорируют их стенды? С трудом верится. А может дело совсем в другом? Европейцы и американцы хотят брэнд, качество и надежность. А вот это скорее всего.

    Можно конечно спорить — зачем мне дорогой и хороший мультиметр Fluke и дешевый Мастеч сойдет, на эти деньги я их десять куплю, а как сгорит, так выкину. Зачем мне хороший источник питания (осциллограф) GW Instek — и дешевый Matrix подойдет (а может что и еще дешевле). Это выбор каждого выбор каждого покупать что дорого и хорошо, или что чуть похуже и подешевле. Для дома для хозяйства, когда клиент не заморачивается техническими характеристиками и надежностью, когда прибор используется от случая к случаю это принцип вполне приемлем. Но если разговор идёт о применении в промышленности и телекоммуникации, разработках вооружения и военной техники, ядерной промышленности, научных исследованиях, авиационной и космической промышленности и пр., то клиент выберет проверенный десятилетиями LeCroy, Tektronix, Agilent, GW Instek и им подобных.
    Человек за кадром в ролике бесспорно найдет своего клиента, но это никак не будет 18% мирового рынка, как у LeCroy.

    1. 1. Измерить погрешность измерения постоянного напряжения на всех коэффициентах отклонения.
      2. Измерить шумовые характеристики каналов.
      3. Измерить погрешность опорного генератора.
      4. Измерить собственное время нарастания осциллографов.
      5. Измерить полосы пропускания и неравномерность АЧХ осциллографов.
      6. И особенно хочется увидеть как включены оба канала осциллографа и заново произведено измерение полосы пропускания осциллографов при максимальной длине памяти, как в режиме реального времени так в режиме эквивалентной частоты дискретизации.
      7. в конце фильма уроните оба осциллограа на пол с полутараметровой высоты, что бы определить одно и то же у них качество пластмасы корпуса или разное

      Подозреваю, что разница будет невелика. По крайней мере не критична, чтобы переплачивать за нее вдвое. Но да, хотелось бы увидеть.

      1. Подозреваю, что разница будет невелика. По крайней мере не критична, чтобы переплачивать за нее вдвое. Но да, хотелось бы увидеть.

        пусть Masteram-1 это сделает, а мы потом сделаем выводы, стоило перепрачивать или нет :))

    2. Товарищ Дихальт прав: разница если и будет, то несущественна, но сделаем, как руки дойдут.

      п.с. а зачем копипастить то, что вы уже писали на Радиокоте и на что ответ уже был вам дан?

      п.п.с. прошивки от Atten на LeCroy поставить можно (просто там привязка по серийному номеру изделия, потому геморно), и даже софт Лекроя (который каждый может скачать из интернета и попробовать сам), чудесно работает с Atten и даже определяет его… как осциллограф Лекрой. Черт возьми, и как же это вообще возможно «поскольку это разные по железу осциллографы.»???

      1. а вы никогда не задавались вопросом, почему софты, которые устанавливаются на ПК, от Agilent и Tektronix работают на других, абсолютно отличных от них приборах?
        правильно! потому, что они спаяны руками китайских (малазийских, тайландских и пр.) девственниц :)
        Masteram-1, вам уже указали на отсутстувие опыта при работе со средствами измерения; в какой спор вы сейчас лезете не имея такого опыта? :)
        продавайте себе спокойно свои осциллографы, генераторы, паяльные станции и пр. решайте свои коммерчиские проблемы сами, без попыток присоседиться к кому-то нибыло, как рыба прилипала

    3. много красивых и правильных слов, но только у человека, для которого важно нарастание пх осциллографа не 10нс а 3.73нс (и который знает, что это) не будет вопросов по выбору фирмы производителя и конкретной модели. аналогично про всю остальную ботву. все эти шумы/нелинейности и однопроцентные искажения амплитуды ровным счётом ничего не значат в условиях продажи «народных» девайсов. зато может значить цена, хороший дизайн да и вообще доступность в наличии.

      1. Вполне согласен с вашим мнением, что и высказал ранее.
        Радиолюбители не заморачиваются на вопросах надежности, соответствия технических характеристик, включения в госреестр или какого другого легитимного применения. Главный вопрос — это вопрос цены. LeCroy WaveAce 112 никогда не предназначался для радиолюбителей, он. Его применение промышленность, военные разработки, связь, авионика и пр. Эти сферы требуют другого подхода к приборам, их параметрам и другой специфической сертификации. Чего тут удивляться, что цена у него выше?
        Что касается радиолюбителей и выбора цены, то ATTEN ADS1102CM http://masteram-online.ru/ru/Measuring-Equipment-ATTEN?ipp=2147483647 по цене он проигрывает осциллографу АКИП-4115/4А http://prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1354309617 25110 руб. против 22 374 руб., да и по некоторым параметрам он хуже. Что касается полноценного «брата» АКИП-4115/4А — это ATTEN ADS1102CML то его положение по цене оказывается еще хуже, чем у ATTEN ADS1102CM это 26040 руб. против все тех же 22 374 руб.
        А что кому покупать – это самостоятельный выбор каждого

          1. Кстати недавно общался с Элементом ну и тот пожаловался, что перестали они закупать акипы, т.к. по ним от клиентов возвратов много. Сплошные убытки. Правда модель не помню, вроде бы встроенные. А вот хантеки-приставки работают как терминаторы. Там их кто то как встраиваемое решение берет. Еще жаловался на Хантеки ручные, мол их часто возвращают с дохлым АЦП мультиметра (осциллограф работает).

    4. Вы правы, prist. Только вот непонятно тогда зачем солидный и надежный LeCroy доверяет китайцам свои платы и схемы, а тем более сборку под другим брендом-конкурентом…Не хочет портить себе репутацию?
      А на счет человека за кадром, не думаю, что у него есть понятия как вычислить погрешности измерения при таких проколах в демонстрации осциллограмм. Это явно рекламный ход.

  5. Вопрос у Присту (и не только)?
    «… если 50-Омный выход генератора подключается к 1 МОм входу осциллографа, то на конец кабеля (он же вход осциллографа) нужно ставить проходную 50-Омную нагрузку. …»
    Вот только где её, нагрузку, взять (купить)?
    А то продавец одной из фирм, я так понял, вашего дилера, тоже про нее говорил, при демонстрации осциллографов, генераторов. Токо у него, по крайней мере, на тот момент, ее не оказалось.

    1. купить ее можно где угодно …. можете у нас… диапазон дешевой нагрузки до 1 ГГц
      можете использвоать из комплекта старых советских приборов…такую можем подарить…
      можете сделать сами — коробочек с BNC разъемами сейчсас продается моного, только подберите резистор с нужным частотным диапазоном

      1. Тогда «ловлю Вас на слове» :) (про подарок)
        Если Вас не затруднить, отправьте, пожалуйста, нагрузку, в «Метроникс». Вместе с осциллографом GOS-7630FC (я его у них заказал и, по их же сведениям, он пока у Вас). Вот по приходе и проверим по всем правилам :)
        P.S. А также «ткните носом» в то место Вашего прайса-каталога, где эти нагрузки. (Ссылочку)

        1. ? как-то мне не с руки бегать и нагрузки Ежкову искать :) (тем более, что он не просил) у нас тут народу много, есть выделенные специалисты по Ежкову; пусть Ежков с ними свяжется, выяснит номер осциллографа GOS-7630FC , который вам пойдет и в него нагрузку и вложат :) ок?
          или шлите письмо на info@prist.ru — я перешлю его тем спецам и они сами уже во всем разберутся
          а форум в письмо не вложишь :)

Добавить комментарий