Каша с топора на бульоне из Орла. Применяем топологический трассировщик TopoR

Некоторое время назад я толкнул ряд статей по системе создания печатных плат Eagle и заикнулся, про трассировщик TopoR, как ловкий ход для обхода ограничений бесплатной версии Орла, так и в качестве могучего трассировщика. Квакнул и в тинку :)))) Ряд товарищей даже начал шерудить болото в поисках утонувшего топора и спрашивать ГЫДЕ?

Но то был эпик фейл. Т.к. за мощью топора скрылась его ахилесова пята — проблема с вывода результата в бумагу. Нет, разумеется там есть экспорт в гербер. Но вот засада — у всех бесплатных герберных смотрелок которые мне попадались на глаза при попытке разобрать эти лихие дорожки, щедро приправленные всякими микроаппертурами, срывало мозги напрочь и они выдавали кашу. Кормить вас такой кашей из топора мне как то было западло. Не крякать же какой нибудь промышленный CAM350 за 100500 денег. Дороговаты приправки получаются. Для халявных то основных ингридиентов. Поэтому я стал искать альтернативы, но что то как то не пёрло. Пришлось потыкать палочкой саппорт Топора. Он на удивление резво отреагировал и подогнал пусть и не очень традиционное, бодро шагающее на костылях, но рабочее решение.

Отмазки
Данная статья не преследует цели сделать мега эффективную печатную плату. И процесс ее компоновки и наброса деталей делался на пофиг, лишь бы получить побыстрей готовый результат. Цель — показать процесс работы с трассировщиком TopoR а также о том как в него сунуть данные и выдрать готовый результат. При вдумчивом использовании и на куда более сложной плате результаты меня, честно говоря, впечатлили.

Инструмент

  • Eagle CAD для создания нетлиста и падов всяких. Очень удобная система, я ее уже полюбил всей душой. Хотя есть там к чему прикопаться. Можно и Диптрейс, но что то я как то с ним не сдружился, хотя он с топором дружит лучше.
  • DoPDF — для вывода результата из топора на печать. Это бесплатный виртуальный PDF принтер. Печатаешь в него и получаешь на выходе PDFку.
  • Inkscape — векторный редактор аля Corel, но халявный и кросплатформенный.
  • TopoR Lite — собственно виновник этого торжества теплых ламповых линий.


В гнезде орла
Начинаем все в Eagle тут распинываться не буду. Было уже три части по Eagle (Часть 1, Часть 2 и часть 3) Главное нам нетлист и собраные корпуса. Для примера покажу разводку демо платы под FT2232, первое что под руку попалось.

Есть у нас вот такая схема (чисто для примера, я ее даже не проверял и там есть ряд ошибок в проектировании. Например слишком длинные линии USB по плате пустил):

На плате у нас полная каша. Не заморачиваемся там даже. Оставим это топору. Просто возьмем все кучей и перетащим на плату, в рабочую область.

Теперь надо сконвертировать это в формат Specctra, понятный топору. Для этого запускаем скрипт конвертации. У кого его нет качайте у меня — TOPOR.ulp
При запуске скрипта он предложит сохранить файл с расширением dsn — разрешаем. И попросит открыть dru файл — посылаем нафиг. Откроется окно с условиями конвертации. Там можно ничего не менять — все равно в топоре все придется делать заново.

Жмем окей.

Теперь берем орудие маньяка…

А руке у него кровавый ТОПОООР!!!
Запускаем топор, создаем новый проект

А теперь надо импортировать созданый ранее dsn файл.

Жмем кнопку импорта, выбираем там тип Specctra, выбираем файл dsn и жмем далее-далее.

Должен увидеть вот подобную кашу:

Ее мы будем сейчас варить…

Да, советую поиграться с цветовыми схемами (их менюшка справа) и выбрать наиболее удобную. Я обычно выбираю Топор 4.2

Линейные размеры
Первым делом надо настроить условия и всякие ограничения. Как то размер дырок, контактных площадок, минимально допустимые зазоры между дорожками. В общем всякую геометрию. Жми кнопку с штангенциркулем (параметры дизайна. Хоткей F4).

Откроется такая менюха:

Первым делом лезем в стеки контактных площадок:

Те что SMD мы не трогаем. Нам же не нужны дырки в smd площадках? ;) А вот остальные можно править как угодно. Тут я обычно задаю всем минимально разумное отверстие (около 0.3мм оно как раз неплохо на ЛУТ технологии протравливается и в него хорошо, без биений, центруется сверло при сверлении). Обязательно задаем ViaDefault — иначе у нас переходные без дырок будут. При нажатии ссылки «изменить» открываетс диалог настройки площадки. И вот там можно отжечь на свой вкус. Пунктов настройки дофига.

Для ценителей тонких извращений можно сделать пады хоть в форме рассово правильной свастики, хоть сатанинской звезды. Будет, тащемта, готичная в своем адовом угаре плата.

Потом идем в межслойные переходы и там выдаем нужные размеры отверстий. Что радует — оно тут же наглядно показывает в масштабе соотношение. Очень удобно.

Про группы цепей я ничего не расскажу, т.к. сам еще не изучил. Читайте документацию на топор. Там все по русски и неплохо разжевано. Скорей всего тут задаем типы сигналов. Мол это у нас земля, это питание, тут скоростные сигналы летают, а тут аналог. И на основании этих знаний топор оптимальней трассирует, учитывая всякие гадкие эффекты.

Следующим пунктом идем в Ограничения
Там все тривиально. Выставляем значения какие сможем вывезти со своей технологией. Мой утюг позволяет накатывать 0.2/0.2 без особых напрягов. Но я стараюсь не мельчить.

Важно! Минимальный размер должен быть равен ширине самой мелкой площадке. Иначе дорожка просто не сможет сжаться до такой ширины, чтобы на нее влезть. У меня это вывод FT2232 — 0.2мм То же касается и зазоров. Не сильно критично — если надо топор влезет, но будет ошибка DRC оно нам надо?

Также рекомендую залезть в раздел «Редактирование» и там, ползаив по разделам, выставив опции:

  • Ручное перемещение обьектов — с подталкиванием обьектов и переходов (прикольно!)
  • Форма проводников — дуги, создавать капельки и плавное сужение проводников. Плата будет выглядеть особо тепло аналогово.

Расстановка компонентов
Теперь можно приступить к формированию платы и расстановке компонетов. Давайте вначале растащим лимиты.

Видите у меня выделеная такая рамка? Вот это контур будующей платы. Его можно всяко тягать за узелки и придавать форму. Не бойтесь что она ломаная и не замкнутая. Это не страшно — главное концы поближе друг к другу поставить, чтобы туда не вылезли резисторы, а то в ходе трассировки они как тараканы по плате ползают :)

Дальше начинаем тягать и расставлять ключевые компонеты — разьемы всякие, микросхемы громоздкие. В общем то, что относится к конструктиву платы. При этом в нижней панельке, при выделенной детальке будут ее параметры — слой, угол поворота, название и прочее

На этом этапе, для удобства, лучше отключить выделение отдельных пинов — будет удобней.

Также не помешает включить сетку. Она в правой панельке, на вкладке «настройки»

В топоре, при выборе компонента исчезают все линии связи, кроме тех с которыми связан этот компонент. И они автоматом перерисовываются по кратчайшему маршруту. Также обращайте внимание на такие белые или зеленоватые линии идущие от пятачков или дорожек — это нарушения DRC условий. Например слишком близкое расположение компонентов.

Теперь фиксируем все ключевые конструктивные компонеты — для этого выделяем его и жмем замочек (либо хоткей F). Мы же не хотим, чтобы у нас разьем уплыл в середину платы? Стаскиваем валом комплектуху в зону ограниченную границами платы. Дальше ими займется авторасстановщик.

Делаем наброс остальных компонентов. Жмем авторазмещение — иконка с подьемным краном и висящей на нем микросхеме (хоткей F5)
появится такая пунктирная рамочка — границы действия авторазмещения:

Осталось нажать стрелочку (F9) и запустить авторазмещение. Детальки начнут ползать как попало по плате. Вначале сбиваясь на периферию, а потом занимая все более и более удачные места. Процесс этот бесконечный. Поэтому ждем пока они не успокоятся и жмем стоп. Пофиг что встали криво. Это еще не конец процесса. Потом они еще поплзают от души :)

Автотрассировка. Выбираем иконку с паутиной и процесс пошел. Он также бесконечный. Топор предлагает несколько вариантов с наиболее удачными параметрами. Можно делать сортировку. Я, например, сделал сортировку по минимальному числу переходных отверстий.

Когда надоест жмем стоп и выбираем наиболее удачный по параметрам вариант. Тыкаем в него дважды и получаем разводку:

Трэш и угар! Особенно доставляют слепленные дорожки.
Но это ерунда. Главное для нас топология, а топор нам все сам вскоре подгонит под стандарты. Дальше несколько раз жмем синюю стрелку и выбираем там по очереди то «оптимизация путей проводников», то оптимизацию «путей и переходов» и прочие пункты можно потыкать. Экспериментируйте :)
В общем, весьма скоро всякие косяки вроде завязаных в узел дорожек исчезнут (а если не исчезнут, то можно их аккуратно в режиме FreeRoute подраспутать). И получится что то похожее на готовый результат.

Важно! Следите чтобы резисторы и прочие площадки не лезли друг на друга. Для топора они всего лишь две площадки и он не знает, что они не могут быть в шахматном порядке и иногда прогоняет т.к. из Eagle походу не импортируются их запретные площадки.

Если видите, что топор тупит — например перехлест двух параллельных дорожек. Просто переключитесь в режим редактирования топологии, а потом сразу обратно во FreeRouting — он сразу же исправится. В общем, путем таких шаманских манипуляций у меня за пять минут получилась следующая укуренная плата:

Получилось 15 переходных дырок. Причем, если поглядеть, подвигать детальки, то можно избавиться от большинства из них. Но это уже вручную, в режиме правки топологии, а потом переключение во фрироутинг и опа все дорожки снова как надо. Но за 15 минут работы, при накиданых от балды детальках весьма неплохой результат. Вручную я бы провозился наамного дольше. Но цель не получить супер оптимальную плату, а просто показать что есть Топор и как им рубят.

Печать
Результат есть, но его надо как то получить в форме для ЛУТа пригодной. Ну или резист, кому что милей. Вот тут начинаются главные бубны и пляски. Решение такое:

Задаем цветовую гамму и настройки печати. Нам надо поправить цвета во вкладке Слои, Обьекты и Настройки:

В общем добиваемся того, чтоб оно выглядело как на печать — никаких лишних линий, надписей, ненужный данный момент слой (например нижний) скрываем чтобы не мозолил глаз. Фон белым, все проводники, дырки и прочее черным.

Должно выглядеть примерно вот так:

Теперь сохраняем цветовую схему. Называем ее как нибудь. Например «Печать ЛУТ» и жмем кнопочку с дискеткой.

У меня называется «Вывод на дорф» Не спрашивайте что такое «дорф». :)

Дальше меню файл, печать…

Принтер мы выбираем наш DoPDF. Теперь не забываем жать кнопку настройки принтера «Свойства» и настраиваем качество вывода побольше:

Я ставлю DPI = 600 хотелось бы больше, но почему то у меня это вызывает переклин службы печати винды. А меньше — получается кака. Но 600 тоже вполне сьедобно. Даже MLF корпуса на раз получаются, а более крупные так вообще не проблема.

Жмем Окей, убеждаемся, что масштаб стоит как «Действительный размер» и можно жать «Печать». Кстати, там же галочка для отзеркаливания есть :)

Выбираем имя PDF файла в который будем печатать и не забываем поставить галочку повышенного качества картинок

Печатаем. Должен получиться PDF файл. Открываем его. В принципе, можно печатать и отсюда. Но видимо PDF смотрелки лажают на мелочах и может получиться как у меня (печатал из STDU Viewer — отличная прога. Легкая и быстрая. Чуть чуть тормозней чем Foxit Reader зато понимает DejaVu и имеет внутри много удобных фич). Небольшие зазубринки на картинке образовались. Для столь мелких контактов это черевато. Поэтому переходим к следующей части нашего марлезонского балета

InkScape
Отличный векторный редактор. Гораздо легче чем Corel, да еще и бесплатный. В общем увидел и сразу полюбил :)))
Запускаем его и открываем в нем наш PDF файл:

Главное вкорячить побольше качество импорта. Там же можно уже сматрицировать, да оттуда же и напечатать.

Качество печати картинки из InkScape почему то ощутимо выше получается.

Вверху печать из инкскейпа, внизу из STDU View

Да, еще рекомендую прежде чем будет печатать на рабочем шаблоне (или фотобумаге для ЛУТа) напечатайте на обычной офисной, наложите микросхему на рисунок пада и посмотрите не уплыли ли размеры при всех этих пертурбациях с конвертацией и печатью.

У меня не уплывали ни на соточку, а у вас может быть все по другому.

Также настоятельно рекомендую к прочтению родную документацию от топора. Благо на русском все ибо наше, родное. Ну и еще весьма бодро отвечающий форум Эремекса, куда можно массово набегать и есть мозг тамошним спецам :)

Вот вроде бы все. Удачно вам помахать Топором!

А в пост призываются демоны бойцы из Эремекса с их дельными комментариями и замечаниями.

З.Ы.
Меня особо не теряйте. Я тут несколько занят с делами семейными. Увы с электроникой не связанными, а посему статей, как побочного продукта промежуточных результатов работы, не будет. Так что какое то время писать буду реже чем обычно.

Впрочем, кроме меня авторов хватает — в сообществе чуть ли не каждый день появляется толковая статья, а число конкурсных (т.е. написанных с особой тщательностью и претензией на призы) перевалило за 60. В том числе подробнейшие расклады по подключению к контроллерам эзернета через микросхему ENC28J60, по OBDEV V-USB. Куча разнокалиберных статей по ПЛИС, вброс в контроллеры MSP430. И десятки других интересных тем.

173 thoughts on “Каша с топора на бульоне из Орла. Применяем топологический трассировщик TopoR”

    1. Ничего не понимаешь в теплых ламповых дорожках. Какая разница как оно выглядит, главное насколько удачней получается трассировка, насколько меньше переходных дырок, сколько на это ушло времени и насколько хорошо соблюдаются всякие технологические нормы. Остальное все субьективно. Меня наоборот прет с таких дорожек.

    2. А знаете ли вы, что плавные дорожки — это лучше чем согнутые под прямым углом. По плавной дорожке электроны бегут легко и непринуждённо, а по ломаным — некоторые на большой скорости могут не вписываться в повороты и застревать, теряя единички и нули информации. (с) мой преподаватель по устройствам СВЧ и Антенны.

      Более логичное объяснение — прямой угол на дорожке — эквивалент конденсатора на землю. Поэтому на высокочастотных соединениях стремятся все углы сглаживать (пример — материнская плата в районе процессора — все дорожки плавные ибо одна чертыхнувшаяся единичка = кирдык несохранённому документу). Так что РУЛИТ топор, РУЛИТ!

      1. На самом деле так оно и есть что электроны бегут. Хотя бы вспомнить датчик холла.
        И перепрыгивают медленно медленно 1-3см в сек. только в вакууме быстро.
        А вот взаимодействие передается со скоростью света. как состав.

  1. Дико извиняюсь за вопросы не в тему, но:
    1) С чем связано такое увлечение народа Топорами, Орлами, Спринт Лайотами? Почему бы не пользоваться классикой — PCAD? Решающий фактор — платность/бесплатность проги?
    2) DI, на своих платах как ты реализуешь металлизацию переходных отверстий — проволочные перемыки с Топа на Боттом? Химической металлизацией? Иль еще каким способом? Если у тебя способ металлизации переходных отверстий отличный от проволочной перемыки, то можешь рассказать о нем поподробнее?
    3) В методе ЛУТ, для вывода на печать — струйный принтер не подходит по определению? Когда делал платы с помощью ЛУТ, пользвовался лазерным принтером. Но интересно — можно ли использвать струйник?

    ЗЫ: А по теме — от автотрассировщиков отказался еще в начале «рабочей карьеры». Ниразу еще не видел плат, разведенных автотрассировщиком, и достойно смотрящихся на фоне плат разведенных вручную. А затраты по времени при разводке вручную сложных (серъезных) плат — такие же как при автотрассировке. Ну или немного больше. )). В конце концов, все зависит от опыта.

    1. 1) Она самая. Ну в некотором роде еще и кроссплатформенность. Под линух тяжко со спец софтом.

      2) Последнее время я платы на заводе заказываю. Лень делать =) А вообще да, проволочкой. Химический метод не стоит своих усилий.
      3) Попробуй на струйнике, кто тебе мешает то? Будет бесценный опыт :)

      Да как сказать, если в режиме обратной аннотации постепенно правильно все разместить, то автотрассер (Топорный) разведет очень быстро и качественно. Я руками тоже так могу, но уйдет у меня дааалеко не 10 минут. Даже банально если дорожки по готовому уже рисунку класть все равно дольше будет. Ведь зазоры все учесть надо, проложить по точкам и так далее.

    2. 1. Небольшие проги проще в освоении, легко скачиваются/устанавливаются. В SprintLayout удобная печать, лучше, чем в Пикаде. Для ЛУТ это немаловажно. Топор вообще не сквозная САПР, а автотрассировщик и редактор топологии. И с Пикадом он прекрасно работает, поскольку встроенных автотрассировщиков в 2006 нет, только сторонние.

      Работа с автотрассировщиком не исключает ручную доработку, благо редактор еще и поможет интерактивными функциями. Зато есть шанс уменьшить число переходов, что важно при домашнем изготовлении плат.
      Затраты по времени при разводке вручную действительно сложных плат намного больше.

      1. отвечу цитатой из одной рекламной статейки по Топору.
        http://www.circuitry.ru/issue/2009/1/2
        «Трассировка – это всегда, в какой-то степени, компромисс. Критериев много, они не всегда непротиворечивы, причем для различных схем и даже для различных участков и различных слоев одной платы правила разводки могут сильно различаться. При ручной трассировке решение принимается «по месту». При автоматической трассировке трудно, да, наверное, и невозможно, учесть все факторы, еще труднее оценить их значимость. Но, даже если бы это удалось, то формулировка и описание всех нюансов для каждого участка платы может потребовать больше времени, чем сама разводка.
        Полностью автоматическое проектирование если и возможно, то только для достаточно простых печатных плат без каких-либо специальных требований. При проектировании сложных устройств, по-видимому, необходимо разумное разграничение полномочий.»

    3. 2) Паять проволоку — получится торчащий конус или полушар. Мне так не нравится, и поэтому я вставляю проволоку в переходное отверстие диаметром таким же, как и сверло, которым отверстие сверлилось. Затем срезаю ПОЧТИ заподлицо с двух сторон проволоку. Затем молотком расклепываю.
      При лужении проволочка схватывается к фольге текстолита. Лужу припоем Розе.

    4. [i]1) С чем связано такое увлечение народа Топорами, Орлами, Спринт Лайотами? Почему бы не пользоваться классикой — PCAD? Решающий фактор — платность/бесплатность проги?[/i]

      В пкаде 2002 года — убогие системы автотрассировки. Самый лучший — shape router — и то после него можно было найти маршруты к «Москве через Магадан».
      Вообще — лучший трассировщик — человеческий мозг. Но ресурсы глаз — ограничены, да и вручную 100 проводников трассировать как-то не фонтан. Поэтому всегда делаю автотрассировку, а потом уже вручную допиливаю (как впрочем и все мои знакомые).

      Топор кстати — заточен под PCAD. Так что развёл в топоре — снова в PCAD и после допиливания — печать для ЛУТ.

  2. Крутая вещица, на порядок круче всяких встроенных трассировщиков, осталось только прикрутить его к Proteus’у взамен Elekra…
    А насчет бесполезности трассировщиков — это тут некоторые зря: при умении и знании как пользоваться, эти поделия погромистского разума значительно экономят время и нервы, а самое главное — не делают человеческих ошибок…

        1. В меню Протеуса выбираем Tools/Auto Router. В появившемся окне нажимаем кнопку Export Desidn File. Он предлагает сохранить файл в формате edf. По сути это тот же dsn.
          Открываем Топор, создаем проект, в меню выбираем Файл/Импорт. В появившемся окне выбираем Specctra и через Обзор находим наш файл edf. Нажимаем Старт и получаем загруженный файл.

  3. «а самое главное — не делают человеческих ошибок…» о каких ошибках идет реч? Например?

    «эти поделия погромистского разума» — программистского — ключевое слово.
    Кстати, программисты не делают человеческих ошибок?

    1. «Погромистского» — это я так о себе и своей отрасли шучу :)
      Ну а про ошибки — так это программка надежней по заданным параметрам сделает разводку, нежели человек. Любой ЧПУ-станок сделает болванку точнее и качественнее человека за равные промежутки времени и по-моему с этим спорить бессмысленно. Просто хотел сказать, что трассировщик — еще один полезный(хотя и заменимый) помощник человека, вот и все :)

      1. «Просто хотел сказать, что трассировщик — еще один полезный(хотя и заменимый) помощник человека» — согласен. Юзайте автотрассировщики, но не забывайте и про ручную трассировку. И будет вам счастье. :)
        Насчет, любой ЧПУ — … — можно поспорить. Но, не буду. Тема не о том.

  4. Если топор скручивать не с орлом, а с diptrace — то таких проблем с печатью нет)
    тк диптрейс нормально как экспортирует в топор, так и импортирует

    и да — для любителей он тоже бесплатен

    1. На самом деле, такие сложности с печатью возникают только, если нужна мультипликация или особое расположение на листе. В ином случае можно просто печатать из Топора. Некоторые так и делают.

    2. Наш любимый DipTrace из себя в себя экспортирует с ошибками, — посмотрите Топорную ветку, там все описано.
      Так получилось, что в конце жизни v 5.1 обозначились некорые вопросы по выводу на бумагу, думаю, мы в праве ждать, что в 5.2 все будет проще

      1. Попробовал «на скорую руку»

        При зкспорте через P-Cad ASCII, и верхний и нижний слои шелкографии (Top Silk — Bottom Silk) нормально отображаются в Топоре.
        Вот mrs. Maple подключится расскажет подробнее/

          1. Все проще. Дело не в Игле или ДипТрейсе, а в формате конвертации. dsn — разрабатывался для трассировщика, соответственно, шелкография в нем в принципе не прописывается. :( P-Cad ASCII — полный формат со всей информацией, и шелкография там тоже присутствует.

        1. Не будите Лихо, пока оно тихо, — сейчас искал ограничения бесплатной версии и не нашел.
          Масса Ди писал 03.09.2010 про ограничку в 8 слоев и тогда оно на сайте было, но в свежей версии — нет.

  5. Ребят, дико извиняюсь за оффтоп, но думается свежую тему просмотрят больше, а значит прислушаются. Прошу прощения, но в мастерам совсем ОХ*ЕЛИ делал предварительный заказ !месяц назад на Goot-овский паяльник который стоИЛ 1440р. и тройку жал ~130р. за шт. общая сумма была (1800 р.) Недавно спрашивал, когда мол появится все это добро на складе, ждал месяц, сказали, что будет ещё ч/з месяц, я согласился подождать ещё. Открываю сегодня заказ и ох*еваю от кракозябры и цены в !3200р. паяльник теперь оценили в +100% стоимости, от той, что была день назад. Предпологаю, отмазки, что мол в Японии проблемы и т.д. и т.п. и понимаю, что DIHALT сотрудничает с этим магазином, но ведь товар отправили из Японии задолго до всех проишествий, начавшихся с середины марта. Короче мне это ужасно испортило настроение, я жду больше месяца, чтобы оформить заказ а теперь попросту не смогу этого сделать( извините, может для кого 1000-1500 копейки, то для меня студента это ещё какие деньги. Спасибо за внимание.

    1. Гхм этот паяльник трудно было купить и год назад. Проблемы не только у японии, а у Goot в принципе. И товар из Японии идет контейнером, а это месяца четыре. Ну а цена — по какой цене оплатил по такой и должен был получить. С другой стороны можешь на раз два оформить возврат денег. Я в свое время тоже не смог у них купить этот паяльник. После двух месяцев ожидания затребовал возврат и вернул обратно деньги.

      1. Да вот проблема, в том, что я думал как придет на склад, так и оплачу, а про то, что предварительный заказ можно оплатить заранее я и НЕ предполагал(( обидно конечно, но да ладно… И все же странное завышение цены, видимо из-за возросшей популярности (естесно не без помощи EE) модели PX-201, пока же это выглядит нагловато, мягко говоря…

        1. Предзаказ, судя по всему, у них штука вообще не рабочая. По крайней мере даже когда оно пришло на склад я извещения на почту не получал.

          У Goot похоже проблемы с производством. Серьезные. И начались еще пол года назад. Т.к. их технику становится купить сложней и сложней. А сейчас так ваще похоже хана.

          А цену продавец может определять любую. А уж когда нет альтернативы так и подавно.

          1. вы попробуйте найти сайт самого гута
            потом его дистрибутора(ака пайка и монтаж)
            там ряд ограничений на покупку, но
            тот же рх-201 я у них купил быстрее и дешевле
            кстати я им ваш(Ди) сайт порекламировал

    2. вы попробуйте найти сайт самого гута
      потом его дистрибутора(ака пайка и монтаж)
      там ряд ограничений на покупку, но
      тот же рх-201 я у них купил быстрее и дешевле

  6. Продавец в смысле GOOT да, может, но про магазин на сколько я понимаю не может делать накрутку более 100% от цены товара или около того. Но раз отправили контейнер, наверняка уже произвели оплату за него и весь товар, находящийся внутри т.е. товар где-то прошел 70% пути, ещё не дошел до склада, а уже сделали сумасшедшею накрутку!

      1. Трохи поюзал, траблы ­именно с одной схемой. Детальки брал из стандартных либ, никакой самодеятельности. Все файлы выслал. Заодно добавил схему, ­импорт которой удался.

            1. Спасибо за письмо. :)
              Посмотрели, там есть два проблемных момента:
              1. Плата односторонняя и при экспорте из Игла слой Топ отключен. Для зачитывания в Топор нужно два слоя. Впрочем, мы сможем поправить программу, чтобы она это зачитывала. А пока можно просто при экспорте включать слой Топ и тогда ошибки не возникнет.
              2. Со вторым вопросом сложнее. Скрипт некорректно создал dsn-файл, в описании одного компонента шло многократное вложение кипаутов и незакрытие скобок:
              (image «TO220$transistor-fet»
              (outline(rect «Top» 0.085000 -0.185000 0.115000 -0.160000))

              (wire_keepout (via_keepout (keepout (circ signal 0.138000 0.000000 0.440000))
              (pin «Oblong3″ «1» -0.100000 -0.250000)

              А должна строчка выглядеть так:(wire_keepout (circ signal 0.138000 0.000000 0.440000))
              Проигнорировать такое мы не можем. Единственное, сейчас поправили, чтобы программа не вылетала, а выдавала строку ошибки. Она может ссылаться не точно на эту строчку, а на окончание описания корпуса.

              Варианты исправления:
              — не рисовать кипауты в корпусе компонента;
              — удалить лишние кипауты вручную, открыв dsn через блокнот и запустив поиск по «keepout».

  7. Вот именно эту статью я ждал… Отличная штука, и к тому-ж отечественная…
    >>Я ставлю DPI = 600 хотелось бы больше…
    pdfforge.org -опенсурс PDFCreator. До 4000 DPI. С DoPDF ушёл на него.

    А на экспорте в инкскейп градиентные сетки бесполезно выкручивать. Файл контрастный, и градиентов там вообще нет)

    1. DoPDF позволяет до 2600 чтоль дпи использовать. Но почему то при попытке выставить больше 600 виснет служба печати винды. Мож ей памяти не хватает (у меня два гига)

  8. Ограничения для Lite версии 125 цепей, ну и — 2 сигнальных слоя. Инфа с форума разработчиков Топора. 125 цепей — убивает.

    Народ, если кто имеет инфу по ценам на Топора, хотя бы ориентировочно — отпишитесь, плизз. А то — разработчики Топора у себя на сайте цены не называют прямо. Стесняются, наверное. ))
    Прежде всего интересны цены на Тopor 2L, и для общего развития цены — на 4L и 8L.

    1. Цены уточняйте у отдела продаж, info@eremex.ru . Цены гуманные, для физ. лиц скидка 30%. :)
      Кстати, сейчас действует акция, две версии по цене одной, т.ч. если будет двое желающих, и они договорятся между собой, то купят за половину стоимости. ;) (Только я этого не писала :)) ).

  9. Люди, человеки!!! Я тоже не в тему… Я про ЛУТ (где поймают — там и …лут). Вот мы с утюгами (большинство из меньшинства). Может всё-таки существует технология в готовом девайсе — сунул плату, как бумагу в принтер, и готово, ну ессно с выходящими отсюда последствиями качественной полиграфии? Прототайперы не предлагать.

    1. Любой каприз за ваши деньги. Теоретически наверное можно нарезать пленку прямо на фольге.

      Еще есть фрезерные станки. Т.е. сунул плату а он тебе нафрезеровал дорожки.

        1. Во первых текстолит часто бывает кривой, волнами. Во вторых слой краски должен быть весьма плотным, а сама краска густой, чтобы не отслаиваться когда боковые слои будут подтравливаться. Краска должна быть водостойкой. Не думаю, что что то битумоподобное можно будет протащить через струйное сопло. Хотя вроде были эксперименты по нанесению тонера лазерного принтера прям на текстолит и превращению его в прямопечатающий принтер, но тут другая сложность — о текстолит фотобарабан издерется в момент.

          1. Так вроде 50 лет в космосе…, вот например, попался мне водостойкий маркер, смывается только 646-тым да и текучесть хорошая, можно попробывать залить в катридж, всё равно принтер без дела валяется, кстати на картоне он хорошо печатал.

            Вот ещё вопрос: сколько текстолит выдерживает нагревов утюгом, здается мне лучше по второму разу, если не получилось с первого, лучше не греть тоже место?

            1. > Вот ещё вопрос: сколько текстолит выдерживает нагревов утюгом, здается мне лучше по второму разу, если не получилось с первого, лучше не греть тоже место?
              Утюг столько не греет, чтобы текстолиту резко стало хреново. ;) При пайке он подвергается гораздо более сильному термическому воздействию.

              1. Как то делал я вторую попытку ЛУТ, так у меня как вздуется пузырь посередине платы!
                При нагреве любой текстолит выделяет газ (именно поэтому на «медной заливке» и очень широких дорожках делают протравы, либо используют сетчатую заливку — чтобы газ не оторвал фольгу нахрен (с)Основы технологии производства ПП). Поэтому поаккуратнее с перегревом утюгом.

          2. на базе тех же эпсонов делают агрегаты для нанесения изо на брелоки
            так что, думаю, попробовать стоит
            меня в этом смысле(ЛУТ) удивляет другое
            как у вас на самсунгах лихо получается?
            я недели три прыгал с бубном, не переносится, и все тут
            в хулита перенеслось на раз(также пробовал на сапоге и куосере)
            из чего сделал вывод: магнитная однокомпонентная система печати — самое то

    1. Конкретно эту плату я не доводил до промсостояния, чтобы под волновую пайку. А вообще да, лучше соединять правильно. С прямым входом. Это тоже можно в топоре подшаманить.

      1. Ну да, сказано конечно много это факт. Автору спасибо. Но например можно развить тему про то что в avr есть узел аппаратного умножения. Как им пользоваться. Всего за 10 -15 тактов можно умножать двухбайтные числа знаковые или беззнаковые. Представление отрицательных чисел в дополнительном коде. Преобразование чисел в ASCII формат и зачем это нужно. Как сделать программный uart если аппаратный уже занят. Стробирование семисегментным индикатором. Подключение датчика 18В20 (хотя по нему статей валом в интернете но все на си, а на асме по нулям, пришлось на асме с нуля библиотеку самому писать) И т.д. В целом это я так, мысли вслух.

        Кстати, а если avr-ки станут менее доступны, чем бы их тогда заменить? pic-ами не хочется.

        1. Да там о многом еще можно рассказать. Та же периферия — поле не паханое. Надо исправиться, тем более на очереди давно ряд статей по AVR стоит.

          А по далласу на ассемблере дофига примеров. Плохо искал наверное :)

  10. Блин,у меня проблема с этими запретными площадками…Он пытается их обойти и делает переходы на другой слой внутри этих площадок. из Орла напрямую скрипт у меня криво работает,он как зря по слоям раскидывает компоненты и при разводке вообще каша получается…

    1. Некоторые старые скрипты работают не всегда корректно. Советую всем пользоваться скриптом, прикрепленным в этой статье. Он передает максимум информации. Ошибок из-за него пока не находили. :)

      1. С этим скриптом как раз и была проблема.Спросил на эрмексе,там мне прислали новый.
        Вотhttp://depositfiles.com/files/9idcrzjlo
        Он по лучше,импортирует ещё и некоторые очертания деталей. Di,замени на странице кстати,ато мали у кого то нормально работает,а у когото может и как у меня получится…

  11. Sprint Layout это конечно хорошо, то того момента пока не встретишь схемку которая ну никак не помещается на экране :). Поэтому Топор это очень полезный инструмент, как он там рисует пофиг.
    Возможные замечания:

    Когда установил опцию одностороней трассировки, на большой схеме не так много перемычек с одной стороны. Чтоб не париться с двухстороним стеклотекстолитом.

    «Помоги топору» конечно же можно раскидать элементы по площадке, все равно же он их соединит. Но мне кажется если стараться хотя бы приближенно по схеме распологать компоненты друг к другу, то программа не будет так сильно пыхтеть искать пути соединения двух отдоленных точек,(лапши меньше) соответсвенно ЭМ меньше.

    Вовсе не обязательно чертить схему в Eagle. (Schematic) Можно сразу перейти в (Board)
    расположить удобным образом компаненты. а потом запускаем скрипт. и айда с топором на врага! Во первых это исключает поиски редкой микрухи. А корпуса все стандартные.

        1. Нарисовать самому компонент с нуля это максимум 5 минут времени.

          Рисуем схематичное обозначение (3 минуты) копируем нужный корпус из библиотеки ref_package (там 99% всех корпусов есть). Назначаем выводы номерам ножек. Сохраняем.

          Добавить в уже имеющуюся микруху новый тип корпуса еще быстрей.

  12. Назрел такой вопрос, если я в процессе трассировки вижу, что надо заменить к примеру пару корпусов резисторов,…на вертикальные… на любой другой размер, чтобы равномерно заполнить пространство платы, но в опциях такого нет, как скажем в Eagle(…и других) и проект я не могу вернуть обратно в Eagle(Proteus…), чтобы там сменить корпуса, на уже частично разведённой плате, как МЕНЯТЬ корпуса ?

    …. пробывал сохранить новый файл (*.DSN), с более подходящими корпусами, но в существующий проект Топора, разведённой платы, всунуть этот обновлённый файл*.DSN не получается.

        1. В форуме получил ответ «В Eagle вернуть обратно проект нельзя (нет соответствующего скрипта), но в Proteus можно через ses-файл.»
          Попробую ещё так, но уж больно мне понравился Eagle3D!!!!! просто в АХ-Е !!!)))))
          Надеюсь когда Топор сделают на уровне Eagle, он будет доступен для обычных пользователей, на форуме eremex написанно было, что в TopoR 5.1 Lite версии, доступно только 125 связей на плате

          1. Не знаю, по сравнению с Dip Trace последним или KiCad’ом не говоря уже про всякие альтиумы и падсы 3Д в игле тупое, дубовое и через жопу. Ни повертеть тебе в свое удовольствие, какие то извраты с тасканием скриптов через консольные утилитки. Маразм.

            1. Для повертеть 3D я использую Proteus, а у Орла не всё так легко,…вручную покрутить не выйдет, только картинка, в которой положение камеры и платы задаётся координатами x,y,z(((, я не нашёл решения на просторах инета, только ручками вбивать( или ролик, вроде этого
              http://www.matwei.de/lib/exe/fetch.p…:rs232tocf.mpg

              В Орле 3D получают отдельно, через скрипт: прога Eagle3D(набор корпусов и скрипт создающий описаловку*.pov) + POV-Ray(программа трассировки лучей)
              вот такое чудо можно получить, если сверху ещё кинуть MegaPOV
              http://s011.radikal.ru/i315/1105/a5/8e435084ffc2.png
              чудо, не моё… немец какой-то сваял, но КРАСИВО!…да ещё и глубину резкозти добавил )))
              В Proteus конечно не так красиво, но зато покрутить 3D можно, а вот если порадывать глаз картинкой хочется, то это Eаgle)

              1. Ох щи, POVRay. Использовать высококачественный (и тормозной) рейтрейсер для фичи, которая нужна в основном для облегчения прикидывания как плата выглядит и впишется — это гениально.

                1. Зато наложил тени, блики, свет выставил. Текстурочки фотореалистичные натянул. Пыль добавил. Разводики всякие. Потом отрендерил это… поглядел… ну и нах мне нужен этот вонючий паяльник? Оно же и так заебись!

                  1. дааа!!!, вижу, не все равнодушны к картинке такой, мне тоже она понравилась)))..да там много чего, и попроще конечно есть…
                    Там всё легко, это ведь настоящий рендер, оснавная фигня, как для меня это… поворот камеры, платы, «ну то есть смотри, а руками трогать не мАги», а так да..красиво, хоть на рекламу )))!
                    Есть зарубежные сайты с изделиями на продажу, которые как раз и есть продукт Eagle3D :)!
                    Щас с Протеусом пробую, ищу где сохранить можно …файл для Топора

  13. Кто подскажет, как можно сохранить свои настройки в меню «Параметры дизайна», чтобы не редактировать их под каждую новую плату (проект)? Сейчас получается использовать их только на текущую плату (а то и просто только на сеанс трассировки), а каждая последующая плата опять с настройками по умолчанию.

    1. В общем-то, частично сам разобрался. Ширину проводников я менял для конкретных цепей (есть там выбор такой). В других же платах цепи с такими именами могут и отсутствовать. Но вот, например, GND — во всех может присутствовать, а все равно, не запоминается.

      1. Пока никак не сохранить. Для каждой вновь импортируемой платы настройки надо делать заново. А вот в процессе работы с платой все настройки сохраняются и после сеанса трассировки не сбросятся, если, конечно, сохранение перед выходом сделали. :)
        Как вариант, можно делать эти настройки в исходной САПР, большинство их передается в Топор.
        В будущем планируется сохранение настроек для проекта, но при использовании разных плат там могут возникнуть определенные сложности (с разными названиями классов, цепей и пр.).

        1. Ну, а если хотя бы набор из нескольких значений ширины проводников? То есть, ест не одно by default какое-то значение, а несколько?

          Еще хотелось бы отметить несколько моментов, которые для меня, как новичка, сложны.

          0. То, что нет «быстрого старта», как отметил DIHALT, это сильно усложняет освоение. Скупая строка в help-е «TopoR поддерживает четыре режима редактирования, между которыми можно легко переключаться в любом желаемом порядке» новичку говорит немного. Мне кажется, что что-то вроде «TopoR работает в одном из четырех режимов. Эти режимы такие-то, они делают то-то и между ними можно легко переключаться, а подробнее в соответствующих разделах» было бы понятнее. А то по сначала никак не поймешь, почему одни кнопки только что были активны, а щас куда-то все делось… Куда бежать, что делать…
          1. После остановки трассировки не видно явно, что нужно делать. То есть, ну поставил я галочки над несколькими вариантами, а куда дальше? Вот тут можно было бы добавить контекстное меню, в котором был бы выбор, например: — добавить в проект и перейти в редактор; — добавить отмеченные в проект и перейти в редактор. А там уже программа в соответствии с выбранным добавила и перешла бы в «FreeStyle редактор».
          2. В «редакторе топологии» есть горячая клавиша «Х». О том, что есть такая функция, закрепленная за этой клавишей, очень трудно догадаться. Только ввиду крайнего неудобства начинаешь читать инструкцию целиком, где вдруг и находишь необходимый функционал, закрепленный за этой клавишей. Нельзя ли тоже добавить контекстное меню, в котором можно было бы сделать тоже самое, что и клавишей «Х»? Например: выделить участок, выделить всю цепь. Вообще, все горячие клавиши хотелось бы видеть в контекстном меню. Это уже потом, когда навостришься, становится возможно приобщаться и к клавишам.
          3. В «редакторе топологии», при «ручном вводе проводника», после того, как закончил рисовать проводник, зачем-то нужно нажать кнопку «выбор объектов» для того, чтобы стало возможно перейти из текущего режима «редактор топологии» во «FreeStyle редактор». Почему сразу не сделать доступной кнопку «FreeStyle редактор» в «редакторе топологии»?
          4. Понадобилось изменить размеры платы. Решил перетащить ее границы. Но почему-то не получается сделать это, например, строго горизонтально (y постоянна, а x меняем), что бы сохранить ширину. Хотелось бы, что бы с какой-нибудь клавишей (Ctrl, Alt, Shift) это можно было бы делать. В фотошопе, например, если меняешь размер границы, то с клавишей Shift это можно сделать строго пропорционально. И что бы перемещаемая сторона не отрывалась от других, а была заодно с ними и соответственно их удлиняла.

          Еще вот никак не могу нарисовать фигуры («создать фигуры») в режиме «редактор топологии». В чем может быть загвоздка?

          1. ***
            0. То, что нет “быстрого старта”, как отметил DIHALT, это сильно усложняет освоение.
            ***

            Справка-> Вызов справки

            Есть раздел “Пример проектирования печатной платы” – по сути – “быстрый старт”.

            ***
            2. В “редакторе топологии” есть горячая клавиша “Х”. О том, что есть такая функция, закрепленная за этой клавишей, очень трудно догадаться. Только ввиду крайнего неудобства начинаешь читать инструкцию целиком, где вдруг и находишь необходимый функционал, закрепленный за этой клавишей.
            ***

            Для тех, кто не хочет читать документацию целиком, есть раздел “Горячие клавиши”

            ***
            3. В “редакторе топологии”, при “ручном вводе проводника”, после того, как закончил рисовать проводник, зачем-то нужно нажать кнопку “выбор объектов” для того, чтобы стало возможно перейти из текущего режима “редактор топологии” во “FreeStyle редактор”. Почему сразу не сделать доступной кнопку “FreeStyle редактор” в “редакторе топологии”?
            ***

            О том, что Вы закончили рисовать, знаете только Вы. Например, если Вы решили все проводники проложить вручную, и по достижении каждого контакта будет автоматический переход во “FreeStyle редактор”, Вас едва ли это обрадует.

            ***
            4. Понадобилось изменить размеры платы. Решил перетащить ее границы. Но почему-то не получается сделать это, например, строго горизонтально (y постоянна, а x меняем), что бы сохранить ширину. Хотелось бы, что бы с какой-нибудь клавишей (Ctrl, Alt, Shift) это можно было бы делать.
            ***

            Подумаем, что можно сделать. Сейчас в свойствах контура можно переключиться на вкладку “Форма” и в таблице координат точек контура изменить соответствующие значения.

            ***
            Еще вот никак не могу нарисовать фигуры (”создать фигуры”) в режиме “редактор топологии”. В чем может быть загвоздка?
            ***

            Фигуры создаются на механических слоях. У Вас либо они отсутствуют, либо выключена их видимость.

      1. Автоплейсемент плевал на фигурную границу в слое board и расставлял элементы внутри прямоугольной области, которая охватывала мою фигуру.
        Трассировщик же работал нормально…

  14. Можно получить на мой емейл из профиля PDF файл с платой показанной в статье?
    Я провел сравнение качества печати из STDU Viewer, Evince и Корела своих плат и оно оказалось одинаковым. Очень интересно стало, поскольку их всегда использовал (они PDF и DJVU отображают). Возможно дело в настройках и т.д.

      1. 1. Скорее всего, контур компонентов нарисован в слое шелкографии (Silk), а не в слое сборочного чертежа (Assy), поэтому они налезают друг на друга.
        2. На такой небольшой плате авторазмещение можно останавливать, когда в течение 10-15 сек. картинка не изменяется.
        3. Авторазмещение компонентов достаточно хорошо еще, увы, не реализовано ни в одном САПР, и TopoR в данном случае исключением не является. :( Хотя на некоторых платах его можно использовать. Улучшать там есть что, и идей на этот счет много, но пока силы брошены на совершенствование автотрассировки и работы над авторазмещением не ведутся.
        Если размещаеть в этом редакторе вручную, смотрите подсказки в статус-строке об уменьшении/увеличении длины, особенно это удобно при повороте многоконтактных компонентов.

  15. Такая ситуация: при импорте dsn файла в Топор, я не наблюдаю smd компонентов, в частности резисторов. не пойму почему. кто знает в чем дело? может из-за того, что контактные площадки smd и пятачки расположены на разных слоях?

  16. Здравствуйте Уважаемые!
    Решил перенять опыт использования ТОПО Р вкупэ с птицем. Ибо в ПТИце была нарисована схема (аналоговое изделие с одной микрухой).
    Сэр DI, а вот такой вопрос: после импорта DSN в ТОПО Р при размещении там компонентов деталюшки не имеют границ корпуса. В чем подвох?? То есть, я скажем, имею BT151 «дорисованный» в lbr Орла с радиатором. Распихиваю все это добро в Топоре и он с вожделением распихивает резюки на посадочное место радиатора… Ну и к слову, резюки то тоже — только контактные площадки и обозначения. ПРИ ЭТОМ В ОРЛЕ НА PCB РАДИАТОР занимает место и никто поверх не лезет. Распихал вручную — получил массу неразведенных дорог.
    Ну и еще: а нет ли у Топора функции рисовать прямые дороги ?
    Михаил.

  17. Передача границ корпуса зависит от использованного скрипта. В случае их отсутствия, для размещения используются охватывающие прямоугольники, которые Топор рисует вокруг контактов.
    Но размещение компонентов я бы в любом случае рекомендовала делать вручную.

    «Распихал вручную — получил массу неразведенных дорог.»
    Интересно, как? Неразведенные трассы в Топоре — это в принципе невозможно. :)
    Если есть неясности, присылайте проект vorobyeva.ov@spb.prosoft.ru

    Рисовать прямые дороги можно только вручную, включив привязку к сетке.

    1. Топор-то сохраняет, вот только многие программы экономят на конверторах и не передают через dsn шелкографию (или упрощают ее, например, круги не передают, заменяют на прямоугольники).
      С другой стороны, сейчас пишется прямой конвертор в Игл, с учетом их открытого формата, начиная с 6-ой версии. Через него вся информация будет передаваться полностью.
      Топор купить можно у наших, конечно. http://eda.eremex.ru/howtobuy/

  18. Товарищи, есть проблема. При импорте из орла в топор слои перепутаны. Т.Е. на верхнем слое у меня дорожки а на нижнем где должна быть медь — шелкография. Скажите где косяк, или я путаю чего?

        1. Спасибо, новый скрипт работает. Только путь покороче надо и на всякий случай без русских имен папок, пробелов. Запускал с рабочего стола, не пошел. Не стал разбираться почему, просто копировал и проект и его в С:/123/ и все норм)

      1. не работает, устанавливаю нижний слой, после трассировки на верхнем один проводник, получается, что устанавливается только приоритет слоя (на нижнем основная разводка)

        1. Если плату не получается развести в один слой, то устанавливаются перемычки (проводник на верхнем слое, подключенный с двух сторон к переходам). В некоторых случаях их можно убрать вручную (если Вы сможете найти путь без пересечений). В некоторых — на плате остаются перемычки.
          После трассировки из таблицы вариантов выбирайте вариант с наименьшим числом переходов (или с нулем, если такой будет).
          P.S. И обратите внимание, чтобы все планарные компоненты находились с нижней стороны платы.

  19. не вставилось — сейчас пишется прямой конвертор в Игл, с учетом их открытого формата, начиная с 6-ой версии. Через него вся информация будет передаваться полностью.

  20. Конвертор написан. Сейчас импорт Топора (с версии 5.4) поддерживает текстовые файлы Eagle (начиная с версии 6.0). Предыдущие версии Игла не зачитываются, потому что файлы там бинарные, а не текстовые.
    Можно скачивать Лайт http://eda.eremex.ru/downloads/ , пробовать. Если обнаруживаются какие-то ошибки конвертации, писать в техподдержку, все поправим. :)

  21. Здравствуйте!

    Скачал Топор 6.5, операционка Windows 8, прога постоянно зависает, то на автотрассировке то вообще от безобидных действий, может есть идеи почему так?
    И такой вот вопрос по поводу всяких самодельных Pad — ов Eagle если скажем нужно сделать широкий прямоугольник для пайки чего там как обьяснить Eagle что это контакт? Спасибо

    1. Добрый день! Вы — человек будущего? :) Коллеги интересуются, из какого Вы года и какие новинки нас ожидают в версии Топор 6.5? :))
      Версия, которая есть на сегодняшний день, Топор 6.0. Вообще она должна работать на восьмерке. Давайте попробуем разобраться, в чем может быть проблема. Для начала, пришлите мне файл fsx. Моя почта vorobyeva.ov@spb.prosoft.ru

  22. TopoR — очень хороший трассировщик, имеющий удобный редактор трасс.

    Авторы программы TopoR не пробовали разработать на его основе САПР для проектирования интегральных микросхем? Не пробовали налаживатьсвязи с производителями микросхем, может САПР на основе программы TopoR будет иметь дополнительные преймущества? Я не специалист в микроэлектронике, поэтому считаю свой вопрос авантюрным.

    С уважением

    1. Спасибо. :) Действительно, применив алгоритмы Топора к интегральным микросхемам можно было бы получить значительный выигрыш при трассировке. Авторы программы об этом мечтали много раз, но из-за ограниченного ресурса этой областью так и не занимались. :(

  23. А у меня что-то вдруг Топор 6.0.4 затупился совсем.
    Одну платку оттрассировал, а теперь отказывается.
    Нажимаю на «R» (Автотрассировка), а он главным окошком только мЫргнет — и всё.
    Окно трассировки даже не пытается появиться. И ничего не делает.
    Я уж и сносил его, и проект заново создавал, и перезагружался — ничего не помогло.
    Что это может быть и как это лечить, знает кто-нибудь?

      1. Нет, это происходит даже на примере (Example_01).
        На всякий случай (вдруг это важно) сообщаю, что у меня двухмониторная конфигурация, причём довольно нестандартная:
        2 (основной): 1920×1080
        1 (вспомогательный): 1440×2560 (вертикальный)

        1. Это проблема «уплывания» окна. на самом деле окно у Вас открывается, но (каким-то образом) там прописаны такие координаты, которые просто не отображаются на мониторе. Похоже, это связано с Вашей нестандартной конфигурацией мониторов.
          Решить эту проблему можно удалением файла настроек Топора. Тогда он создастся заново, и координаты окон вернутся к умолчанию.
          Конфиг-файл находится по адресу: C:\Users\имя пользователя\Application Data\Eremex\TopoR.
          Старые файлы назывались fside_6.0.cfg. Новые уже TopoR_6.0.cfg

Добавить комментарий