Робоконструктор MicroCamp

В Элементе появилась очередная игрушка, так что я не устоял и подорвался туда с фотиком.
Итак, это робоконструктор, подобный RoboPICA, но на этот раз на ATmega8 и колесном шасси. Этакая вертлявая каракатица на двух колесах и двух шариках, поворачивает по тракторному — реверсом колес. Проходимость у ней, конечно, не танковая, но зато по маневрености она гусеничному шасси огромную фору даст.

Начинаем потрошить:
Сердцем системы служит контроллерная плата на базе ATmega8.

Проц стоит в панельке, поэтому смело выкидываем это устаревшее барахло и втыкаем туда ATmega328. А до сих пор и не выросшие из песочницы Arduino могут запихнуть в эту плату Мегу168, накатить дуриковский загрузчик и получить Arduino робота. Там даже коннектор для связного шнурка есть, правда к нему надо будет еще Max232/FT232 прикрутить, но это не сложно.

С обратной стороны у него стандартный батарейный блок:

Также есть LCD дисплей, стандартный HD44780 1602:

Но тут парни из INEX отожгли по полной — на заднице у дисплея примостился сопроцессор на базе AT89C2051 (wow! натуральный олдскул!), а сам дисплей общается с основным процом по трехпроводной шине, вроде i2c, но не уверен, надо доку покурить. Проц тоже в панельке, так что можно его тоже можно выдернуть, а вместо него всандалить родимую ATTiny2313 и будет нам истинное AVR счастье.

В комплекте идет вполне себе такой промышленный программатор:

Такой поди в каком нибудь ЧИД стоит едва ли не дороже чем сам этот робот :) Правда меня одолевают сомнения — интерфейс там RS232 ака COM, а не родимый ли avr910 на ATTiny2313 стоит там? Или даже на AT90S2313, судя по AT89C2051 разработчики те еще некрофилы и знают толк в извращениях.

Датчик полосы и концевой датчик на базе обычной кнопки с какой то нашлепкой желтого цвета:

Датчики расстояния, уже знакомые по RoboPICA

TSOP для пульта ДУ

И трешевый пульт управления с четырьмя кнопками:

С электроникой покончили, приступим к обзору шасси
Есть вот такая фиговина — на которую крепится все:

Колеса с резиновыми окантовками. Приятные такие, большие. Чую на них эта каракатица летать будет как пуля.

Два движка с редукторами один в один как в Robo-PICA:

Коробочка с фурнитурой:

Пластмасса радует своим качеством и надежностью. Ни заусенцев, ни дефектов.

Также как и в Robo-PICA есть бумажная карта.

Инструкция к робоконструктору описывает работу с WinAVR GCC. Есть на что поглядеть и что почитать. Схемы, алгоритмы, примеры программ на Си. Полезная вещь!

Скачать русскоязычную инструкцию
Скачать английскую инструкцию

В целом, впечатление очень приятные. Штука ничуть не хуже чем RoboPICa, так что тому кто купит будет что поковырять. А учитывая возможность сделать ей капитальный апгрейд…

Цена вопроса:
У нас, в Челябинском Элементе, что то около 6тыр, чуть дешевле чем RoboPICa (кстати там же продается и шасси на базе гусениц, отдельно шасси. Цену не помню, но может Слава подскажет в комментах).

З.Ы.
Есть у меня мысль сваять робоконструктор подобный этой тарантайке. Шасси конструктивно простое, лазером я такое нарежу в два счета. Схемотехника тоже несложная. А цену сделать в пределах 3тыр. Как думаете, попрет?

147 thoughts on “Робоконструктор MicroCamp”

  1. Я пробовал это шасси, если будешь делать конструктор то ставить такое не стоит. Несмотря на то, что колеса большие клиренс очень маленький, так как основная часть колеса торчит с обратной стороны шасси, а высота над полом всей платформы равна радиусу поддерживающих шариков. Я от этого шасси отказался. Еще один минус — шарики крутятся вокруг оси и когда робот движется прямо проблем не возникает, а при поворотах он просто скользит этим шариком по полу и если поверхность шершавая, то повернуть нормально он не может. Ну и препятствия в виде переходов ковер-пол, там где небольшой бугорок получается он не преодолевает, не говоря уже о разворотах в этих местах. В общем шасси для очень ровного пола и прямолинейного движения.

      1. У меня есть возможность сравнить и гусечное шасси как в РобоПике и это шасси. Гусечное проходимее, устойчивее ну и симпатичнее. И гусеницы по ковру у меня бегают вполне прилично, после того как добавил еще один опорный каток, вообще проблем нет и с поворотами и с движением

  2. Не знаю как вы, а я считаю что играться в робоконструктор — тоже
    самое, что писать программы на Дельфи с кучей библиотек :). Быстро, просто.
    Зато никакой гибкости в разработке и куча всего лишнего, не нужного в конечной
    программе\роботе. Вот так.

    1. «Быстро, просто.»
      А вы любите долго и с геморроем? Я писал на работе за 1-2 месяца программы на DELPHI с листингом 8-10 тысяч строк с такой функциональностью, что на «C» их и за полгода не напишешь…
      «никакой гибкости в разработке» — Это уж от разработчика зависит.
      «куча всего лишнего, не нужного в конечной программе\роботе.» — А кто мешает выделить мышкой и удалить?

    2. >>Не знаю как вы, а я считаю что играться в робоконструктор — тоже
      самое, что писать программы на Дельфи с кучей библиотек :)
      Вот-вот! +1024!
      Поэтому и перешел на С++. Вообще Дельфи удобный для быстрой разработки/разработки пользовательских интерфейсов…

        1. Если есть желание/потребность учиться тому, что реализовано в библиотеке — она не помеха. А армия хомячков-формошлепов, которая не хочет этому учиться — и так не будет :)
          Конструктор избавляет от необходимости делать шасси, что для многих электронщиков и программистов проблема очень серьезная. А чисто программистов — от необходимости делать аппаратную платформу.

    3. Так, может я конечно привёл не то сравнение, но лично у меня от всяких конструкторов остаётся чувство, что «это сделал не я». А так чувствуешь, что это сделано твоими руками.

      2 SWG — никакого геморроя с этим нет, у вас, как я слышал, шасси для робота из CD дисковода сделано.

      1. «У вас, как я слышал, шасси для робота из CD дисковода сделано»
        Да, очень удобно на первое время, пока конструктив не определен. Места достаточно, ничего не вываливается, достаточно жестко, и замена всегда есть. А колеса сам сделал. Главное, движки с редукторами хорошие нашел. До того много разных перебрал, предпоследний вариант был с шаговиками через ременную передачу 1:3. Когда конструкция более — менее будет отработана, сделаю что-нибудь более конкретное, на первое время решил больше внимания уделить проверке разных идей и отработки алгоритмов, не отвлекаясь на конструктив. Сейчас вот поворотную платформу к нему проектирую с дальномером, камерой, и прочей ерундой, тоже со своим контроллером. Ходовой контроллер, бамперы с датчиками и контроллером и управление с компа более — менее отработал. Кстати, виртуальный пульт управления роботом и приема телеметрии в компе (через RS232, теперь уже с радиоканалом) написан на DELPHI…

        1. А можно просто и дурацкий вопрос «в лоб»? Что в итоге получится? Для нашиша робот, кроме как игрушка? Т.е., какое практическое применение у него будет?

          1. Получится забавная игрушка. Не более того.

            А применение можно попытаться придумать самому, например пиво из кухни возить.

            1. Ну, у меня сложилось впечатление, что SWG человек такой серьезный весь, из игрушек вырос, поэтому и думал, каким же таким полезным функционалом можно нагрузить устройство с суровым называнием «робот». А все просто. Тогда не понимаю, зачем оформлять, как законченное суперустройство промышленного формата. Можно и в копусе привода оставить на «поиграться».

              1. А зачем моделисты тщательно вылизывают и красят свои игрушки, вкладывают в них бешенные бабки. Лишь бы они были как настоящие? Они ведь никогда не будут настоящими, летают и ладно.

                Это хобби. Тут главное процесс, а не результат. Если ему нравится сделать все так, что Луноход нервно икнет, то почему бы нет?

              2. Мне «серьезного» на работе за 40 лет занятия электроникой и программированием хватило по уши, когда часто приходилось делать не как интересней, а как надежней, или используя уже имеющуюся элементную базу, вместо того чтобы поставить что-нибудь новенькое, что давно уже использую дома… Для себя же я сейчас делаю то, что мне интересно, — проверяю разные идеи, перебираю варианты, и поскольку результат в общем — то предсказуем (как правило, все, что я разрабатывал, получалось), то главное удовольствие доставляет именно сам процесс, постоянное усовершенствование, опробывание нового. Да и почему бы не поиграться, когда жизнь в основном прожита, никаких обязательств ни перед кем у меня теперь нет, почему бы и не пожить в свое удовольствие…
                А когда в изделие вложен определенный труд, хочется, чтобы оно и выглядело хорошо. Какое удовольствие может доставить макетка с кучей проводов? А вот аккуратно и рационально сделанная плата — очень даже может. И напичкивая своего робота разной электроникой, я уже сейчас прикидываю варианты, как это лучше прикрыть аккуратным корпусом, чтобы и смотрелся хорошо, кишки не выглядывали. Когда я точу на станке какие-нибудь детали, мне мало выдержать размеры и обеспечить допуски и посадки, мне надо, чтобы и поверхности блестели.
                Когда робот будет достаточно функционально сложен, он будет интересен сам по себе, даже если не сумеет принести хозяину бутылку пива. Мы же не требуем этого, например, от кота или собаки. Они интересны сами по себе. Так и робот. Он вызывает интерес уже самим фактом своего существования. Даже если он поначалу ничего не умеет. Ребенок тоже вначале ничего не умеет, только гадит под себя и воняет на весь дом. Но большинство людей не убивают его за это, а учат и воспитывают, и, если это делать хорошо, может, из ребенка и вырастет хороший человек. Хоть и не всегда. Так и с роботом.

  3. ребят да тут практически полное его описание http://myrobot.ru/stepbystep/r_firstbot1.php .я вон недавно наткнулся на этот сайтик.а щас смотрю на это сие чудо и вижу в нем практически копию тогошного.сами зацените.там и тех.паспорт к драйверу движков L293D.и прошва есть там какая то примитивная.

  4. только вот там нету микрушки TL499.ну это только и добавлено от себя,эт вродь монитор питания импульсный чтоли?но за 6т.р. это чудо покупать…хм…нет уж проще самому собрать да и намного приятней с ним общаться будет.ведь тем более делается он проще простого и максимум затратности выйдет в 1000р.кстати у кого сколько в городе стоит мега8???так для итереса — у меня 107р.

    1. Для многих главная проблема — привод. Не каждый сможет найти или изготовить хороший редуктор. А напрямую колесо на движок не прикрутишь — момент мал, а обороты велики. Для таких людей набор с готовым приводом — самое то. Ну а потом можно и программу какую угодно написать, используя уже готовый конструктив, а при желании и платы поменять. Да и платы и датчики набора в хозяйстве всегда пригодятся, как и индикатор. Так что в целом цена не так уж и велика…

      1. совершенно не согласен,цена совершенно неадекватная.привод это проблема решимая,вот эта микрушка — драйвер движков L293D везде продается,а она является так скажем основной силовой управляющей привоами частью.следущая проблема редуктор,да самому нормальный не сделать,если вообще сделать.но найти в магазе как нито на заказ можно,всетаки вещь нужная и спрашиваемая,значит есть спрос,следовательно есть и предложении в современном то мире.так что купить можно.ну вот и все проблемы.не нужно лениться и все найдется.

        1. Под приводом имелось ввиду платформу+двигатель+редуктор. С этим проблема. Конечно можно и из будильников сколхозить, но красивым решением это не назовешь.

          1. ну платформу то разве не сделать?что что а платформу то из всего подручного можно сделать с помощью пилы и дрели.двигатель — да вон китайские игрушки там моторчики самое то.

              1. Типа «красота — это наше все!»? Какой-то гламур получается… Имхо пущай брутально выглядит, зато функционально. А по поводу подарков — понимающий человек оценит не красоту, а суть, а не понимающим — лучче дарить в денежном эквиваленте, все равно потратят на всякую чепуху…

                1. Не, ну стразики я лепить не люблю. Но если есть возможность сделать красиво — сделаю красиво.

                  Одно другому не мешает.

            1. В китайских игрушках моторчики хреновые, рассчет на то, что через неделю ребенку надоест или поломает. КПД — хуже паровоза, момент небольшой, коллекторы — паршивые, щетки — часто 2-3 проволочки, быстро перетираются, и искрят безбожно. А уж как батарейки сжирают… Хорошие движки можно найти в CD-ROM (не те, что круглые, а лучше продолговатые, со срезанными боками). А вот редуктор хороший с коэффициентом ~50-200 самому сделать сложно, тем более, что нужно 2 совершенно одинаковых. А у плохого вся мощность движка на трение уйдет…

        2. Готовый набор облегчает «процесс вхождения». Одно дело когда надо разработать конструкцию, изготовить детали, закупить комплектуху, разработать схему и плату, изготовить плату, закупить радиодетали, собрать конструкцию, спаять плату, разработать программу, запрограммировать, отладить, запустить…. И всё это надо сделать человеку, который никогда раньше ничем подобным не занимался — не у всех же есть опытные товарищи и родители, с детства приучившие к фрезеру и паяльнику :) Человек просто испугается трудностей и не будет этим заниматься.
          Другое дело — просто собрать платформу (просто спаять плату и т.п.). И тут-то траблов хватит. Но хотя бы нет «дурной бесконечности», когда понимаешь, что все проблемы цепляются друг за друга и не знаешь за какую хвататься. И есть уверенность что если всё сделать по инструкции, шаг за шагом, в итоге получится изделие.
          И ещё очень важный плюс у конструкторов — такой есть не только у тебя, а ещё у нескольких тысяч ребят примерно твоего уровня опыта. А это значит, что можно задавать вопросы, делиться наработками, а потом и самому подтягивать менее опытных. Коллективный разум — огромная сила! В том числе и в смысле улучшайзинга готовых конструкций, и в разработке своих.

  5. «Штука ничуть не хуже чем RoboPICa»
    Не согласен. В RoboPICa контроллер в DIP 40, соответственно на 2 порта (куча ног!) больше. АЦП — 10 каналов, еще в PIC16F877 есть полный стандартный аппаратный I2C с режимами ведущий/ведомый, c 7 и 10-битной адресацией, что очень полезно. В Меге есть TWI, но это вроде не совсем то (не пробовал, не знаю). (Ну и аппаратный SPI m/s тоже есть, но он и в Меге8 есть).
    Также, с учетом того, что все команды PIC = 1 слово, 8к слов программы в PIC — это больше, чем 8к байт в Меге. Ну а остальное — на любителя, кто к чему привык. Кстати, гусеничное шасси тоже смотрится довольно оригинально.

    1. На мегах TWI это полноценный и2с. На Тини тви это часто полуфабрикат — только детектор старт-стопов и генератор пульса, а всю логику протокола надо программно делать.

      1. Я и имел в виду, что на многих контроллерах I2C упрощенный, без аппаратной поддержки ведомого и мультимастера, годный лишь для работы с устройствами типа последовательной памяти. Хорошо хоть на PIC16F87x нормальный.
        Сейчас пытаюсь сгородить в своем роботе межконтроллерную I2C, для начала между контроллерами бампера и ходовым (вместо сделанного там самопального последовательного протокола). А cкоро добавится контроллер поворотной площадки со своей периферией, потом дойдет очередь и до центрального. Попутно балуюсь с радиоканалом. На 300 и 600 бод работает с китайскими брелками устойчиво, на 1200 и более уже часть пакетов теряется… А при кварце 16мгц на PIC16F876 частоту меньше 1200 не выставишь, менять кварц обратно на 4 что-то не хочется, хотя быстродействия и с 4МГц за глаза. Пробую пока до 15м, хотя расстояние как раз не проблема. Больше мешают переходные процессы в приемнике, приходится начинать передачу через 100-200 мсек после включения несущей. Прекрасно бы решили проблему модули Bluetooth adapter RS232, есть до 20 и до 100м, до 115кбод, дуплекс, но у нас их не продают, придется с Москвы везти. Да и дороговаты они (~ 80-90$). Зато можно было бы без мороки использовать с ними простой RS232.

    2. Кстати, в RoboPICa pic16f887, а не 77, только не знаю, силько ли они отличаются.
      p.s. Посмотрел, в 887 14 каналов ацп против 8 в 877
      и 1 ECCP

    1. Вот ваш элемент походу отличный магазин.у нас жалко нет такого.я вон хожу в РАДИОТОВАРЫ,магазин неплохой,цены довольно низкие(выше чем в элементе),но и ассортимент так себе,ну хоть есть функция «на заказ»,из москвы привезут.прикиньте нужен мне USB мама типа B(ну квадратный такой),так в нашем магазе и понятия не имеют о таком.

    1. ЧИП ДИП это самый дорогой РАДИОМАГАЗИН в РОССИИ!!!это я с уверенностью говорю.я все хотел посетить его,вот выдалась возможность,посетил и был крайне недоволен.Цены не то что кусаются они «раздирают».Купил PLS на сорок контактов — 30р!за какую то пластмасску мелкую,у нас же это стоит — 8,5р.спросил сколько BLS на 5 контактов — 15р. — у нас 2,5р.я уж не стал спрашивать детали типо кристаллов и транзисторов.Кто хочет поинтересоваться вот сайт chip-dip.ru.Там на все наценка просто бешеная.не ходите в этот буржуйский магазин,а то напрочь отобьете в себе желание заниматься радиоэлектроникой.

      1. Сходи в «Кварц» (Москва, у метро Шоссе Энтузиастов — http://www.quartz1.ru), ничуть не дешевле :)

        Хотя я их наценку понимаю и даже иногда покупаю там какую-то мелочь — она там гарантированно есть, в отличие от ЧиДа, а цены примерно те же.

        PS А еще есть буржуйские ларьки на Митино, заряжающие по 15 рублей, например, за тактовую кнопку. В соседнем ларьке та же кнопка — 2 рубля, но это надо знать.

      1. невезуха у вас!за такие цены никто мк-ми заниматься не захочет.я честно говоря пока недоделал USBAsp для АVR по причине жаба душит купить мегу.и кварца на 12 нету,может на след неделе привезут.и блин USB Bтипа нету вообще и не будет,а платку то уж под него вытравил.КАроч жаба отпустит куплю мегу и доделаю программатор.

        1. Пока у меня была работа с зарплатой около 1000$ в месяц (ведущий инженер — программист), я на цены особо не смотрел, брал все десятками, лет 5 назад полностью обновил свою элементную базу, вплоть до резисторов. Летом бросил работу (надоело, 40лет отпахал), теперь начал на цены поглядывать. Пытаюсь уложиться в назначенный себе бюджет в 250-300$ в месяц… (живу на проценты от сбережений).

        2. На самом деле все не так страшно. В одном месте mega8 видел по $3.5, в другом — за $1.5. Другое дело — что ценообразование и вправду хромает (первые привезли из Москвы, вторые — из Китая).

          Ну и разнообразие тоже подкачало. Тот же FT232RL обещали в течение 4 недель под заказ по цене $8. Правда, чтобы кварцы отсутствовали — такого не было.

          Как раз USBAsp у меня вышел по цене очень бюджетненько: если посчитать затраты на все (включая промежуточный Громова, текстолиты-монтажки-разъемы и рассыпуху), то вышло в районе $15.

      2. Интересно, почему-то где-то АВР выигрывают по цене, а где-то ПИК. У нас можно купить мегу 32 за 90р. (примерно 3$), или около 5$ в обычном магазе. А вот Pic16f877А стоит 140р. (~4.5$) или около 6$ в обычном магазе.
        Правда более современный PIC16F887 стоит дешевле, но его еще надо найти =) Есть еще 18я серия, но они еще подороже будут.
        В общем, в экономическом плане я наверное зря связался с Pic. С другой стороны, мне пока много и не надо для экспериментов, а там посмотрим.
        p.s. Под обычным магазом имею ввиду розницу, просто подешевле можно купить с определенными заморочками (перевод денег безналом) и общей суммой от 1200р., но по мне лучше сразу заказать всего необходимого (той же мелочевки за копейки штук по 100 сразу), чем потом по ЧИДам бегать и офигевать от резисторов по 10р.

        1. Все зависит от продавцов, путей доставки и спроса. Например, у на детали везут обычно из Китая или Эмиратов. С Москвы получается гораздо дороже. Также Советские или Российские детали намного дороже аналогичных импортных. Ну и какой продавец сколько накрутит. Часто цены в разных магазинах отличаются очень сильно. Например, панельки для программаторов ZIF 40 у нас в одном магазине лежат по 300 тенге (курс 150 за доллар), в другом уже лет 5 — по 4500 тенге! Кто не знает — покупает… Частотомер до 2400 МГц в одном отделе 5500 тенге, в другом отделе, на этом же этаже — 11000, на другом этаже — уже 14000! Рынок, мать его… Чем дальше от входа, тем дешевле. Иногда в несколько раз. У входа теперь покупают только дураки или приезжие.

          1. Прошу прощения за любопытство. Речь идет про Алмату и Тастак? :-)

            А то, сказать честно, кроме двух ДельтаЧипов и LED’а я более-менее путевых мест и не видел. В Тастаке замечал пару мрачных закутков, но сложилось впечатление, что там чего-то серьезного в принципе нет.

            1. Да. В Тастаке мест много, но в большинстве из них действительно интересного мало, в основном ориентируются на ремонтников, а не конструкторов… А на Абая и Сейфуллина много чего, но цены стали уже не те…

                1. У китайцев есть все. Но наши торгаши возят от них только то, что надеются быстро продать или на что постоянно есть спрос. А рисковать с чем — нибудь вроде серв или Bluetooth adapter RS232 не хотят. Сами же китайцы к нам сейчас ездят торговать мало, предпочитают сдавать оптом у себя дома нашим «челнокам».

                  1. А всякие DealExtrem и Ebay? По моему сейчас многое проще и дешевле пнуть напрямую от поставщика. Или у вас таможня ебанутая?

                    1. И таможня, и почта. Чтобы получить или отправить посылку, надо на Главпочтампт идти, в очереди стоять, и то, если вообще не потеряют. С заказными письмами и то проблема, а простые уже никто давно не пишет. На таможне тоже месяцами держат, и теряют…

              1. На самом деле Абая-Сейфуллина меня немного огорчает, т.к. продавцы не особо респонзивные (ибо клиенты идут и так). Их коллеги в Тастаке за Рамстором коммуникабельней. Но с выбором там похуже.

                А поделитесь наблюдениями пожалуйста, на какие места стоит обратить внимание? (В плане ассортимента и общительности продавцов.)

                  1. SWG аға, не сочтите за дерзость, но не могли бы вы уделить этому вопросу несколько минут? :) Ибо реально бывает необходимость найти что-то или с ходу подобрать какой-нибудь аналог (например, тот же ЦАП c заданными характеристиками, в принципе неважно какой фирмы, который ребята просто не в состоянии порекомендовать, ибо просто не знают своего ассортимента).

  6. шарик не впечатлил
    надо смотреть в магазинах для моделистов переднее колесо и готовые редукторы

    и я все больше и больше хочу фрезерный станок
    кстати у вас там кит продают для модификации станка proxxon
    достаточно навесить движки со сцеплениями и прикрутить свою плату управления
    ход стола 28х18см примерно

    1. Если пока нет никакого, то токарный для начала будет гораздо полезней. Даже по мелочам (всякие втулочки, стоечки, валы, крепеж для подшипников, колеса, ручки, и прочее). Я с токарными с детства, были и в школе, и на работе, сейчас дома китайский, неплохой. А с фрезерными так и не подружился, хотя попытки предпринимал. Проблема 1: Крепление детали. Трудно закрепить надежно деталь, особенно сложной формы, чтобы ничего не помять, не поцарапать, и чтобы не мешало инструменту. 2: Для фрезерования нужно намного больше инструмента и оснастки, чем для токарного. Фрезы различных форм и размеров, крепление для них… 3: Сложно обеспечить нужную точность, начиная с правильного крепления детали… 4: для станка с ЧПУ к ним добавляется еще сложность задания чертежа, пригодного для обработки. Некоторые надеются, что им удастся фрезеровать шестерни. Но для этого нужны делительная головка, приспособы для крепления в ней заготовок, специальные модульные фрезы, а главное — знания и умение все это использовать. Шестерня с неправильным модулем или размерами нормально работать не сможет, да еще и сжует свою напарницу. Дешевые фрезерные станки еще все усложняют, так как у них все упрощено до предела, да и жесткость и мощность недостаточны для нормальной работы.

      1. Я попробую вырезать шестерню лазером. Точность 0.1 позволяет резать довольно точно. А начертить эвольвентное зацепление в автокаде дело 5ти минут.

          1. Срезы которые я видел — они гладкие, почти как зеркало. Ну может с незначительными волнами.

            В металле, кстати, то же самое.

            1. Понятно, надеюсь ты таки попробуешь и запостишь сюда =) Я гляжу ты на металл нифига не нацелен?

              Кстати я думаю вот такой вариант http://www.microrc.ru/tovar_423.html юзануть. Считай можно верхушку убрать и поставить туда гермобокс для оборудования. Правада тут уже исходя из масштабов наклевывается GPS нафигация…

              1. Металл дорог и тяжел. Если из металла делать, то это будет дура размером с небольшую телегу. Такую хрень не каждый захочет собрать, а я нацелен на коммерческий результат — мелкий подвижный настольный робот куда лучше будет продаваться :)

                1. Без базара.
                  Вообще мечта, шаси которое может нормально утащить ЕЕЕ РС 9хх c камерой. Еще один комп с направленой Wi-Fi антеной(до 11км по прямой), но там уже бюджеты будут нераельные и на комерцию это не тянет нифига.

      2. я смотрел станки немецкого производства и образцы изделий вплоть до 3х мерных фоток на дереве
        все было на уровне

        щас технологии доступны для простых смертных, только бабло плати

        1. На дереве — то не проблема, а вот хотя бы по латуни попробуй. Тверже люминя они уже обычно не тянут, дохнут быстро. Про сталь и говорить нечего…

          1. такие не тянут конечно
            который я присмотрел, тот алюминий тянет

            ну а про сталь — это уже профи и цена его начинается от 5ке, что уже за пределами моей жабы и потребностей

            но переделанный станок вполне хорошо делает платы и пилит детальки для самолетов небольших
            я фотки смотрел

  7. У нас m8-16au стоит дешевле всех avr — 43р!(Электроника, Уфа) m8535 — уже 70р, m16- 125р. Разве что tiny13 в другом магазе за 41р.

    Кстати, эти робоконструкторы, оказывается, есть и в моем радиомагазе. Спасибо, Ди Халт, без тебя вряд ли бы искал :)
    Стоят порядка 5500р — жаба душит покупать, но в том же разделе обнаружил запчасти на ходовую — IE-BO2-48M,IE-CIRCULAR WHEEL,IE-RUBBER TIRES — движок/редуктор и колеса, обойдутся в 740р :) Еще там же TR24A — 2.4ГГц трансивер за 165р (в терре вообще 100р стоит о_о). Маленький, с печатной антенной, заявленная дальность- 50-100м (на ixbt только 50 смогли выжать). Самое интересное, что на прилавках эти вкусности не стоят (не видел)

    1. Я могу запилить что угодно из листа орг стекла толщиной от 2 до 8мм с точностью 0.1мм

      Если допетришь как сделать гусеницу из плоской картинки то будет гусеница.

      1. Неплохие гусеницы можно попробовать сделать из зубчатого ремня подходящей длины и ширины, вывернув его зубьями наружу. Особенно если пробить по средней линии дырки для ведущей звездочки, чтобы не проскальзывал.

      2. У меня есть наброски как из плоской картинки, сделать гусеницу=)) отпиши в личку в каком формате чертежи принимаешь, ближе к концу следующей недели вышлю чертежи-эскизы…

      3. Блин была бы тема сделать нормальное гусеничное шасси, металлическое. Чертежи не проблема, проблема в цене ИМХО. Если каждую часть гусиницы вырезать на лазере получится тысяч 20-30 за шасси без редукторов.

        Но вообще это была бы адова штука, меня эти пластмассовые фигулинки не очень возбуждают что-то.

        1. Моделисты обычно траки отливают из олова или его сплавов в форму. Получаются красиво, правда, тяжеловаты и быстро изнашиваются. А алюминий в мелкие формы льется плохо… Оргстекло хрупкое, плохо держит ударные нагрузки.

            1. При массовом производстве можно попробовать вулканизировать целиком гусеницу из сырой резины в форме. Моделисты так колеса делают. Форму отфрезеровать или отгравировать из аллюминия (температуры невысокие, градусов до 200).

  8. было бы отлично по внятным ценам детали разнообразные заказывать. я бы был в восторге от движков с редукторами и гусениц. ну или хотя бы движков с редукторами. где их в латвии достать — в душе не ипу(

  9. У каждого своя сильная сторона. Если бы кодить можно было бы на java их, я бы купил себе такой подешевле и именно изза электронной начинки. А вот Шасси бы я переделал нафиг, то что показано меня бы не устроило никак… За верстаком постоять люблю, тем более что достать в Новосибирске норм моторчики и шестерни можно. Кстати не забывайте про всяческие хобби центры, которые продают радиоуправляемые игрухи, в них для шасси тоже разные интересные заготовки бывают, аля сделай сам.
    Раз уж вы хотите делать свои детали, делайте с максимальной свободой для разработчика! Чтоб хоть танк, хоть трактор, хоть дирижабль, хоть вертолет собрать можно было бы))) Не забывайте про подшипники. Щас подшипники даже диаметром 4мм стоят всего руб 15, что говорить про норм размеры..

    1. я бы тебе продал плату с 16 битным мк и 2мб пз и озу
      все интерфейсы железные + сеть 10мбит
      там внутре у него ява работает и заливается через рс232 или через фтп

      плата как раз для робота с многозадачной осью на сях

      1. Хм, мне бы качественно фонарик собрать, инфу запомнил, как дойду до нужного уровня — спрошу, на kb или тут на ее

    2. Насчёт шасси — интересно было бы попробовать на реализуемость колымагу из Звёздных войн, эпизод то-ли 2 то-ли 3. Суть — два обода-колеса большого диаметра, оба под углом к вертикали, так что сверху почти соприкасаются, между ними платформа, ну и центр тяжести, конечно на 1/3 высоты, чтобы ехало, а не на месте кувыркалось. Должно быть, забавно оно ездить будет.

      А про сопроцессор на дисплейчик — я прицеливался купить готовый, но не срослось. Затея интересная, по iic экранчиком рулить.

  10. В Члябинсе на Цвилинга 35 есть магазин «Хобби», там можно приобрести двигатели, редукторы, сервоприводы и т.д. Возможно можно и на заказ http://www.hobbycenter.ru/ Можно и ДВС замутить, робот «летать» будет;)

    1. Знаю этот магазинчик. Цены там больно жлобские. Та же серва 311 стоит под 500р, хотя реально она не более 350 должна стоить. Ну и движки там все авиационные в основном, могучие и жручие. Такие роботу нафиг не нужны, разве что на нем будет установлен всесокрушающий молот.

      Вот кто бы Maxon’овскую технику продавал у нас. Вот там офигенные движки и редуктора, не то что этот китайский ширпотреб. Я бы за нее даже переплатил.

      1. Я тоже интересовался этими движками, прочитав твою тему про робота. У нас в СПб есть контора, которая занимается перепродажей maxon’овских движков, но цены на сайте нет, надо узнавать. Я позырил на офф. сайте maxon, цены как правило от 2к за движок, но это самые простые, прикинул, сколько еще накрутят наши торгаши, и передумал. Пока что я не готов платить такие деньги за движки.
        Так же на сайте попробовал выбить бесплатный каталог, заполнил форму, через какое-то время позвонили из вышеупомянутой конторы, стали расспрашивать, как будто я гору сэмплов запросил, а не каталог, который бесплатно высылается. В итоге сказал, что работаю в организации (я так действительно работал, но на то время оффициально не устроен был), чел обрадовался, сказал, что они в какой-то отдел уже посылали каталог и чтобы я посмотрел у них. Жлобы =) Теперь принципиально буду затаривать напрямую, когда припрет.
        Вообще еще есть один магаз, рсраша.ру, там тоже есть эти движки. Но по буржуйским каталогам продукция идет по безумным ценам.

  11. Хех, до боли знакомая конструкция :)
    Аналогичный производится и продается в России — «Минибот» называется. Цена на него была вполне гуманной, вот только комплектацию надо сравнить.

      1. Она самая.
        Было время, базовый комплект с Li-Po аккумулятором стоил 750 р.
        Теперь смотрю первой версии нет в наличии (похоже сняли с производства), а вторая — уже сильно дорогая.

  12. А вот, кстати, одна идея насчет шасси робоконструктора. Очень хорошо было бы, если бы отверстия для крепления были «совместимы» (диаметр и расстояние) с советско-российскими конструкторами «Юность» (как на фотографии тут — http://bgfan.livejournal.com/194931.html ). Кажется, в RoboPica отверстия на плате так и сделаны.

    1. Хорошая идея! Кстати, ты свой вордпрес пропатчил? А то там дикая дырка нашлась, все версии кроме последней подвержены баге. Мой блог уже похекали, пришлось патчить. Оно не сильно деструктивное, но нехорошо эта.

      1. И еще про конструктор.

        Сейчас с удивлением обнаружил, что советские конструкторы настолько «честно» передраны с английского Meccano, что размеры деталей — дюймовые, а не метрические. Диаметр отверстий — 1/6 дюйма (около 4,3 мм), шаг отверстий — 1/2 дюйма (12,7 мм).

        Думаю, в любой CAD-системе можно напихать на плату таких дырок :)

        1. Мало того! Детальки даже один в один перерисованы. Кстати, был и советский аналог ЛЕГО, у меня вот валяется целая коробка его. Пластик не такой кошерный, но зато продавался видимо огромными коробками, там его нереально дохрена было. А совместим с лего на 99% — детальки леговские на него встают, но не очень плотно.

  13. Хочу вставить свои пять копеек. Имею опыт изготовления редукторов с помощью ножовки дрели и напильника плюс моторы одного типа но разных модификаций (как результат при разных кривых мощьности обеспечить движение прямо без энкодера никак),не фонтан.Вывод — готовое шасси при его разнообразных недостатках большое благо.В конечном итоге робот — это мозги (софт).Вот на чем нужно заморачиваться.

  14. DI, когда будешь снимать очередную видяшку, где ты запаиваешь что то, продемонстрируй еще раз прубчатое жало, пожалуйста) если не сложно. ПРосто хотелось бы узнать, как след остается от его тычков) А еще, обязательно ли сначала СМД напаивать, а отом уже плату лудить? можно ли сначала лудить, потом напаивать?

  15. я бы такого плана шасси купил. Особенно просто шасси с элементарным драйвером двигателей.
    Уже 2 машинки и танк детские переломал пытаясь добыть то на чем мог бы ездить робот. все внутри ужасное гусеничное шасси от танка вообще 3A при 6 вольтах на каждый движок кушало, хотя если движок из редуктора вынуть то 30мА. В общем я ЗА!

  16. Надо на форум состряпать тему «народный робот» и разрабатывать там сначала концепции, потом узлы и агрегаты, а потом всё это заставить работать с помощью молотка, паяльника и какой-то матери… куча слов и никаких идей.
    Как научить робота отличать собственные движения от ситуации, когда его двигают?

    1. «Как научить робота отличать собственные движения от ситуации, когда его двигают?»
      Поставить датчики ускорений и сравнивать измеренные значения с предполагаемыми. Если собственные двигатели выключены, вообще должны быть 0. В простейшем случае — использовать датчики крена и вибрации (при выключенном приводе показания их не должны меняться).

      «куча слов и никаких идей.»
      Почитайте все темы и комменты этого блога и форума. Идей только я уже накидал столько, что на десяток роботов хватит. Что касается разработки узлов и агрегатов, то тут сложнее. Например, перебрав много чего, я нашел хорошие движки с подходящим по коэффициенту планетарными редукторами. Но их сможет найти далеко не каждый. Мог бы дать чертежи механики своей поворотной платформы. Но не у каждого окажется точно такой же шаговик и шестеренки. С другой стороны, мне пока недоступны сервы, гироскопы, акселерометры, сонары, и многое другое. Зато без проблем камеры с радиоканалом, китайские радиоуправляемые устройства с брелками, пиродатчики, готовые УЗ дальномеры. Так что «народный робот» в любом случае будет у каждого свой, что и показывает многолетний опыт других робофорумов. (Я уже лет 6 отслеживаю с десяток из них). Например, «Железный феликс» уже года два практически ничего нового не выкладывал. На других тоже застой. Даже «Проект RoboCom32» мало что дал. Сделали несколько унифицированных модулей. Но ожидаемого взрыва активности это так и не дало…

  17. Вообще-то я думал проработать возможный фидбэк от всевозможных девайсов, не только сенсоров. например, по изменениям тока сервопривода можно судить об изменении нагрузки. Есть так же потребность в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82. Какие предложения будут? Тактильные сенсоры? Уважаемый SWG, вы там, кстати, азимов и хонд всяких не разбирали? По-моему, там сенсорная система занимает больше половины объёма корпуса робота 8) А про элементарную базу — она должна быть простой.. от китая не деться, имхо 8( А для механики юзать детские конструкторы %)

    1. Вестибулярный аппарат — как раз не проблема. Моделисты в вертолетах электронные гироскопы уже несколько лет вовсю используют. Есть также акселерометры, электронные компасы. Но в любом случае я считаю, что двигаться надо от простого к сложному. Нет смысла заниматься, например, электронным обонянием или руками — манипуляторами до того, как робот научился нормально передвигаться, не натыкаясь на препятствия, не упираясь в пороги и половики, и не рискуя свалиться в открытый люк или по лестнице. Решив эти задачи, можно двигаться дальше. А дальше — надежный канал двухсторонней связи (полностью автономный робот превращается просто в навороченный сложный автомат). Даже марсоход без двухсторонней связи совершенно бесполезен, как бы хорош он не был. Затем информация об окружающей среде — температура, освещенность, телекамера, дальномеры, электронный магнитный, или радикомпас-пеленгатор, прослушка и анализ звуковой обстановки. И так далее.
      Нет смысла, например, сразу браться за глобальные проблемы искуственного интелекта, не имея навыков программирования хотя бы простых систем реального времени. И много чего еще. Двигаясь от простого к сложному, получаем опыт, позволяющий двигаться дальше. Пытаясь сразу хватать верхи — получаем разочарование и потерю интереса.
      Многим сразу хочется, не зная азов, сделать сразу непременно андроида, да еще и с интеллектом. Ничего, кроме безобразной кучи прикрученных одна к другой серв, из этого обычно не получается. Даже японскую собачку, уже снятую с производства, в домашних условиях не повторить. Не тот уровень знаний, а главное — технологий. Поэтому нужно ставить себе для начала пусть несложные, но реальные и выполнимые задачи. Иначе вообще не получится ничего.

  18. ыыыы…. !
    microcamp.narod.ru/
    сами догадаетесь, кто страничку делал :)
    оно ещё её и пиарит по всем сайтам в своём духе :)

  19. Конструктор действительно классный, купил себе полтора года назад через EBAY, собственно на нем и начал изучать AVR, atmega. и паралельно электронику тоже пришлось. Пробывал писать на С, по их примерам (даже получалось:)Но в дальнейшем перешел на BASCOM AVR (BASIC). так как когда-то программировал на VISUAL BASIC, то конечно быстрее все получается. а как в нем сделана поддержка разных устройств (дисплеев, серво-механизмов, и разной переферии) просто сказка.
    На робота вешал различные сенсоры. батарею поставил литий-полимер 2200. катался наверное часа полтора, кошка ходила за ним по ппятям, (у нее батарейки сели раньше) :)
    Как заметил автор то памяти у меги-8 маловато. Я даже не знал что есть мега 32 в таком же корпусе. Обязательно прикуплю.
    По поводу проходимости, хотелось бы клиренс побольше. А тяга по ковру увеличелась после замены на литий-полимер, раза в три. Колеса шарики мешают друг-другу при подъеме, поетому заднее колесо можно убрать, а вес сместить вперед.
    Вообщем рекомендую.
    Вот пара роликов, как я начинал.
    http://www.youtube.com/watch?v=Z2GUhFiZ-vw
    http://www.youtube.com/watch?v=wHBfgDLXNeQ
    http://www.youtube.com/watch?v=Lwa_kFMsgKI

      1. Точно так, это изолента. Стваилась задача 40 минут кататся без глюков, отрабатывая развороты. получилось. но скорость пришлось снижать, проблема — наличие только двух фото-сенсоров, и поэтому его колбасит по стороеам. Плавность пришлось делать програмными хитростями. На четырех, а лучше 5
        было бы плавно.

        1. А, вот еще забыл сказать, про дисплей. мой комплект был урезанный и дисплей я докупал у них отдельно. Он работает по сериальному протоколу, т.е. просто посылаются на него с ноги (3)-TXD простые ASCII коды. Ну а в BASCOM AVR вообще просто коммандой PRINT «text»;
          Дисплей очень часто использую в качестве монитора для МЕГИ. три провода +,-,data. Можно яркость програмно регулировать. Очень понравилось. потом Делал себе контроллер для аквариума, и тянуть кучу проводов было влом, отдельно заказал потом LCD-I2C-SERIAL interface, который просто навешивается на любой HD44780.

        1. Нет я дома работаю. Но у меня есть хороший знакомый, а он владелец цеха лазерной резки (и еще много чего другого промышленного) так что если мне что надо будет порезать, то я знаю куда мне обратиться :)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Перед отправкой формы:
Human test by Not Captcha